Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Ja, Quarantäne ist was völlig anderes.
Darauf spielt Max aber an, glaube ich (ich meine ich habe das mir dem "wir haben es und zu Hause schön gemacht" auf unsere Quarantänezeit bezogen geschrieben).
Aber davon ab, wir sind natürlich mehr zu Hause geblieben (Ausgangssperre hatten wir nicht) und haben dort dann das Beste draus gemacht. Sich zu ärgern und die Situation zu betrauern hätte uns nichts genutzt, im Gegenteil.
Seit Tagen redest Du gegen die an, die sich dadurch massiv eingeschränkt fühlten und jetzt kommst Du so um die Ecke?! Nicht Dein Ernst! Verarschen könne sich die Leute alleine. Meine Fresse nee.
Schade, dass du deinen Beitrag bearbeitet hast. Ich habe ihn noch gelesen und du hast vollkommen Recht.
Ich habe nix bearbeitet.
der ist weg.
Wenn du ihn zitierst, siehst du ALLES, das da drin hängt.
Copy Paste Einfügen.
Irgendwie hakt es anscheinend gerade.
Das Zitat ist aber auch einfach endlos lang mittlerweile.
Das ist mir auch schon aufgefallen. jetzt im Zitat muss ich endlos runter scrollen, um unten drunter was tippen zu können. Steht wieder jemand auf dem Kabel.
Ja total
Und bei den zitierten Usern stehen einige Male statt Namen nur „“ da
Vielleicht ist das der Bug.
Da ich nicht nachvollziehen kann, wer was geschrieben hat und am Handy zweimal nicht, murkse ich nicht drin rum und bitte dich einfach, deinen Text im Zitat zu kopieren und dann alles andere zu löschen und nur deinen Text einzufügen.
Legobauer (2010) und Pubertussi (2011) 🐈&🐈⬛ (2021)
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Ja, Quarantäne ist was völlig anderes.
Darauf spielt Max aber an, glaube ich (ich meine ich habe das mir dem "wir haben es und zu Hause schön gemacht" auf unsere Quarantänezeit bezogen geschrieben).
Aber davon ab, wir sind natürlich mehr zu Hause geblieben (Ausgangssperre hatten wir nicht) und haben dort dann das Beste draus gemacht. Sich zu ärgern und die Situation zu betrauern hätte uns nichts genutzt, im Gegenteil.
Seit Tagen redest Du gegen die an, die sich dadurch massiv eingeschränkt fühlten und jetzt kommst Du so um die Ecke?! Nicht Dein Ernst! Verarschen könne sich die Leute alleine. Meine Fresse nee.
Schade, dass du deinen Beitrag bearbeitet hast. Ich habe ihn noch gelesen und du hast vollkommen Recht.
Ich habe nix bearbeitet.
der ist weg.
Wenn du ihn zitierst, siehst du ALLES, das da drin hängt.
Copy Paste Einfügen.
Irgendwie hakt es anscheinend gerade.
Das Zitat ist aber auch einfach endlos lang mittlerweile.
Das ist mir auch schon aufgefallen. jetzt im Zitat muss ich endlos runter scrollen, um unten drunter was tippen zu können. Steht wieder jemand auf dem Kabel.
Ja total
Und bei den zitierten Usern stehen einige Male statt Namen nur „“ da
Vielleicht ist das der Bug.
Da ich nicht nachvollziehen kann, wer was geschrieben hat und am Handy zweimal nicht, murkse ich nicht drin rum und bitte dich einfach, deinen Text im Zitat zu kopieren und dann alles andere zu löschen und nur deinen Text einzufügen.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Ich finde es echt erschreckend, wie schnell man in der rechten Ecke landet.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Ich finde es echt erschreckend, wie schnell man in der rechten Ecke landet.
Ist halt einfach. Wenn jemandem die Argumente ausgehen, geht's nur noch so.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Ich finde es echt erschreckend, wie schnell man in der rechten Ecke landet.
Ist halt einfach. Wenn jemandem die Argumente ausgehen, geht's nur noch so.
Traurig. Mit solchen Menschen lohnt auch keine sachliche Diskussion, weil man da sowieso schon "verloren" hat.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Ich finde es echt erschreckend, wie schnell man in der rechten Ecke landet.
Ist halt einfach. Wenn jemandem die Argumente ausgehen, geht's nur noch so.
Traurig. Mit solchen Menschen lohnt auch keine sachliche Diskussion, weil man da sowieso schon "verloren" hat.
Mir ist das inzwischen wurscht, wenn jemand echt mein MICH in die rechte Ecke einordnen zu wollen dann soll diejenige das halt tun wenn es in ihr Weltbild passt. Eine Diskussion ist dann in der Tat aber sinnfrei und überflüssig.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Ich finde es echt erschreckend, wie schnell man in der rechten Ecke landet.
Ist halt einfach. Wenn jemandem die Argumente ausgehen, geht's nur noch so.
Traurig. Mit solchen Menschen lohnt auch keine sachliche Diskussion, weil man da sowieso schon "verloren" hat.
Mit solchen Leuten würde ich mich im RL gar nicht unterhalten. Aber in meinem RL wird auch nicht mit solchen Totschlagargumenten um sich geworfen.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Ich finde es echt erschreckend, wie schnell man in der rechten Ecke landet.
Ist halt einfach. Wenn jemandem die Argumente ausgehen, geht's nur noch so.
Traurig. Mit solchen Menschen lohnt auch keine sachliche Diskussion, weil man da sowieso schon "verloren" hat.
Der Begriff "Terror" in diesem Zusammenhang ist sowieso nicht so wahnsinnig sachlich.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Ich finde es echt erschreckend, wie schnell man in der rechten Ecke landet.
Ist halt einfach. Wenn jemandem die Argumente ausgehen, geht's nur noch so.
Traurig. Mit solchen Menschen lohnt auch keine sachliche Diskussion, weil man da sowieso schon "verloren" hat.
Der Begriff "Terror" in diesem Zusammenhang ist sowieso nicht so wahnsinnig sachlich.
nochmal, ich sagte ich habe es als Terror EMPFUNDEN Und mein Gefühl lass ich mir auch nicht ausreden von der "war ja nicht schlimm" Fraktion.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Ich finde es echt erschreckend, wie schnell man in der rechten Ecke landet.
Ist halt einfach. Wenn jemandem die Argumente ausgehen, geht's nur noch so.
Traurig. Mit solchen Menschen lohnt auch keine sachliche Diskussion, weil man da sowieso schon "verloren" hat.
Mir ist das inzwischen wurscht, wenn jemand echt mein MICH in die rechte Ecke einordnen zu wollen dann soll diejenige das halt tun wenn es in ihr Weltbild passt. Eine Diskussion ist dann in der Tat aber sinnfrei und überflüssig.
Ich lasse mich sehr ungern in die rechte Ecke verorten, nur weil ich nicht konform gehe mit teilweise idiotischen Maßnahmen (Stichwort Maskenpflicht im Restaurant, wo ich mit Maske reingehe und evtl. auf die Toilette, aber in dem gleichen Raum mit der gleichen Luft ohne Maske sitze, um zu essen und trinken, nur eins der Beispiele) , die die wirklichen Rechten für sich als Instrument benutzen, um Stimmung zu machen. Aber ich bin es in der Tat leid, mich mit Menschen, die z. B. nie eine Ausgangssperre hatten, über mein Empfinden und der von vielen deshalb zu diskutieren und dieses Empfinden abkanzeln zu lassen.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Ich finde es echt erschreckend, wie schnell man in der rechten Ecke landet.
Ist halt einfach. Wenn jemandem die Argumente ausgehen, geht's nur noch so.
Traurig. Mit solchen Menschen lohnt auch keine sachliche Diskussion, weil man da sowieso schon "verloren" hat.
Mit solchen Leuten würde ich mich im RL gar nicht unterhalten. Aber in meinem RL wird auch nicht mit solchen Totschlagargumenten um sich geworfen.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Ich finde es echt erschreckend, wie schnell man in der rechten Ecke landet.
Ist halt einfach. Wenn jemandem die Argumente ausgehen, geht's nur noch so.
Traurig. Mit solchen Menschen lohnt auch keine sachliche Diskussion, weil man da sowieso schon "verloren" hat.
Der Begriff "Terror" in diesem Zusammenhang ist sowieso nicht so wahnsinnig sachlich.
Aber andere Menschen EMPFANDEN das eben so. Warum wird diesen Menschen dieses Empfinden abgesprochen?
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Das stimmt dann, wenn nicht begründet wird. Ich habe allerdings begründet. Dieses Gerede von Staatsterror ist spätestens nach dem BVerfG-Urteil eindeutig extremistisch zu nennen. Und mich schockiert, dass es so vielen nicht mal auffällt, was sie da daherreden.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Ich finde es echt erschreckend, wie schnell man in der rechten Ecke landet.
Ist halt einfach. Wenn jemandem die Argumente ausgehen, geht's nur noch so.
Traurig. Mit solchen Menschen lohnt auch keine sachliche Diskussion, weil man da sowieso schon "verloren" hat.
Mit solchen Leuten würde ich mich im RL gar nicht unterhalten. Aber in meinem RL wird auch nicht mit solchen Totschlagargumenten um sich geworfen.
In meinem RL fand das jeder Scheiße. Bis auf die, die eh jeden Tag um 20:15 vorm Fernseher sitzen. Die haben es gar nicht gemerkt.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Das stimmt dann, wenn nicht begründet wird. Ich habe allerdings begründet. Dieses Gerede von Staatsterror ist spätestens nach dem BVerfG-Urteil eindeutig extremistisch zu nennen. Und mich schockiert, dass es so vielen nicht mal auffällt, was sie da daherreden.
Du willst es anscheinend nicht verstehen. Das ist kein Daherreden, sondern einfaches Empfinden. Und natürlich kann ein Gerichtsurteil das nicht beurteilen. Ich bin gerade sehr dankbar, dass ich nicht mal annähernd solche unempathischen Menschen kenne, die anderen ihr Empfinden absprechen und stattdessen mit Gerichtsurteilen um die Ecke kommen, die natürlich ganz ""sachlich" das Empfinden der einzelnen Menschen widerspiegelt.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Das stimmt dann, wenn nicht begründet wird. Ich habe allerdings begründet. Dieses Gerede von Staatsterror ist spätestens nach dem BVerfG-Urteil eindeutig extremistisch zu nennen. Und mich schockiert, dass es so vielen nicht mal auffällt, was sie da daherreden.
Red Dich doch nicht raus. Stehe wenigstens zu dem, was Du hier schreibst. Tun die, die sich gegen diese Vorwürfe wehren nämlich auch.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Ich finde es echt erschreckend, wie schnell man in der rechten Ecke landet.
Ist halt einfach. Wenn jemandem die Argumente ausgehen, geht's nur noch so.
Traurig. Mit solchen Menschen lohnt auch keine sachliche Diskussion, weil man da sowieso schon "verloren" hat.
Mit solchen Leuten würde ich mich im RL gar nicht unterhalten. Aber in meinem RL wird auch nicht mit solchen Totschlagargumenten um sich geworfen.
In meinem RL fand das jeder Scheiße. Bis auf die, die eh jeden Tag um 20:15 vorm Fernseher sitzen. Die haben es gar nicht gemerkt.
Was natürlich ebenfalls total sachlich und keinesfalls ein Totschlagargument ist
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Ich finde es echt erschreckend, wie schnell man in der rechten Ecke landet.
Ist halt einfach. Wenn jemandem die Argumente ausgehen, geht's nur noch so.
Traurig. Mit solchen Menschen lohnt auch keine sachliche Diskussion, weil man da sowieso schon "verloren" hat.
Mit solchen Leuten würde ich mich im RL gar nicht unterhalten. Aber in meinem RL wird auch nicht mit solchen Totschlagargumenten um sich geworfen.
In meinem RL fand das jeder Scheiße. Bis auf die, die eh jeden Tag um 20:15 vorm Fernseher sitzen. Die haben es gar nicht gemerkt.
Was natürlich ebenfalls total sachlich und keinesfalls ein Totschlagargument ist
Das ist halt eine Tatsache. Wenn ich eh nie um 22 Uhr wo hin gehe, ist es mir relativ wurscht ob ich kann oder nicht.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Das stimmt dann, wenn nicht begründet wird. Ich habe allerdings begründet. Dieses Gerede von Staatsterror ist spätestens nach dem BVerfG-Urteil eindeutig extremistisch zu nennen. Und mich schockiert, dass es so vielen nicht mal auffällt, was sie da daherreden.
Du willst es anscheinend nicht verstehen. Das ist kein Daherreden, sondern einfaches Empfinden. Und natürlich kann ein Gerichtsurteil das nicht beurteilen. Ich bin gerade sehr dankbar, dass ich nicht mal annähernd solche unempathischen Menschen kenne, die anderen ihr Empfinden absprechen und stattdessen mit Gerichtsurteilen um die Ecke kommen, die natürlich ganz ""sachlich" das Empfinden der einzelnen Menschen widerspiegelt.
Vielleicht kennst du in deinem Privatleben dafür Menschen, die dir den Unterschied zwischen Gefühlen und Pseudogefühlen erklären können. Wenn nicht, hilft Google. Mit Empathie hat das nichts zu tun.
"Ich fühle mich terrorisiert" ist kein Gefühl, sondern eine als Empfindung maskierte Anklage. Es bedeutet: "Ich denke, dass ich terrorisiert werde." Dem Satz "ich denke, dass ich terrorisiert werde", kann man tatsächlich sachlich begegnen, zu allererst mit der Frage: Was bedeutet Terror? Gemeinhin ist das eine nicht legitimierte Gewaltanwendung. Und das trifft schlicht nicht zu.
Ich verstehe, dass sich Menschen angesichts der Bedrohung durch die Pandemie wie angesichts der Maßnahmen alarmiert, hilflos, enttäuscht gefühlt haben, dass sie Existenzängste hatten etc. Ich verstehe auch, dass das für manche offensichtlich traumatisierend war und dass sie verbittert sind. Psychologisch gibt es dazu viel zu sagen.
Dennoch hat das nichts mit Terror zu tun. Der Begriff Terror dient dazu, das staatliche Handeln zu delegitimisieren. Und das ist demokratisch zumindest problematisch. Und das darf man nicht nur, dass muss man politisch diskutieren.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Ich finde es echt erschreckend, wie schnell man in der rechten Ecke landet.
Ist halt einfach. Wenn jemandem die Argumente ausgehen, geht's nur noch so.
hihi, das ist ja putzig. Ich habe Argumente genannt. Offenbar kannst nichts drauf erwidern.
Zitat von Sascha im Beitrag #482 Mir ging es darum zu sagen, dass es durchaus Frauen gab, die "alleine" entbunden haben. Von "die Politik" habe ICH eh nix geschrieben. Arbeite Dich bitte nicht an mir ab.
ja shit happens. aber der selbe shit kann auch ganz ohne corona passieren, wenn das klinikpersonal die zeit falsch einschätzt und den werdenden vater mit dem versprechen der rechtzeitigen benachrichtigung wieder heimschickt.
nu komm. Äpfel, Birnen und so?
Inwiefern unterscheidet es sich im Ergebnis? Es ist dasselbe. Nur dass das sonst Einzelfälle betrifft, bei der Pandemie aber alle Leute betroffen waren, darunter offenbar viele, die der Meinung sind, dass man sie mit gesellschaftlichen Problemlagen und ihren Lösungsversuchen nicht belästigen darf. Es ist schon ein krass übersteigerter Individualismus, der sich da zeigt.
Mir fehlt jetzt ein bisschen das passende Wort, mit Staunen, Verwunderung (?) habe ich festgestellt, dass gewisse Dinge, die nur für manche Alltag sind und wegfallen mussten, als absolut furchtbar empfunden wurden und nicht der Bogen geschlagen wurde dazu, dass es anderen tagtäglich so geht. Und diese Leute damit klarkommen, klarkommen müssen und deren Leben trotzdem immer wieder dennoch lebenswert sein kann. Die bisher Schwerkranken, klar, aber auch so Sachen wie keine Möglichkeit zum Auslandsstudium, Urlaub fiel aus, es war nicht möglich ins Theater, Kino, Konzert zu gehen. Dass es Maturantinnen gab, die nicht zur Maturareise fahren konnten (nicht mitfahren konnten, nicht: nicht wollten!), weil eigener Unfall, Todesfall in der Familie, finanzielle Probleme in der Familie. Das ist Realität für eine ganze Reihe von Menschen. Nicht wegen eines Virus, sondern weil sie kein Geld haben oder eine Behinderung haben oder oder oder. Aber das sind die anderen, DIE sind das ja gewohnt, während ICH ein Recht darauf habe, dass MEIN Leben natürlich nicht eingeschränkt wird. Für irgendwelche Alten und Vorerkrankten, die eh mit dem Tode rechnen müssen.
Den einen hat die Pandemiebewältigung das Vertrauen in die Regierungen genommen. Anderen, mir z.B. das Vertrauen dass wir als Gemeinschaft eine Krise überstehen können. Da bin ich echt einem Trugbild oder Sozialromantik aufgesessen.
Das klingt jetzt irgendwie nach ‚und in Afrika sterben die Menschen hungers‘. Einzelschicksale gab es immer und wird es immer geben. Wenn man näher dran ist an so einem Einzelschicksal, dann hilft man, wenn man kann. Aber hier ging es um eine ganze Bevölkerung, die Einschränkungen hinnehmen musste, und da hilft es mir persönlich nicht viel, wenn man mir sagt, ach, war doch gar nicht so schlimm, anderen geht es noch viel schlimmer / ging es schon vor der Pandemie so.
Nein, das soll heißen, dass man von diesen Menschen lernen kann, wie sie damit umgehen. Wie sie in all der von außen gesehen Scheiße auch ihr Stückchen Glück finden können.
Das haben wohl alle während des lockdowns gemacht, sonst sässen wir vielleicht alle in der Irrenanstalt heute. Aber ich will eigentlich gar nicht unbedingt lernen, wie ich mit Unglück umgehe. Wenn ich davon verschont bleibe, ist alles gut. Wenn nicht, lerne ich es zwangsläufig. Aber willkürliche und sinnfreie einschneidungen in mein Leben, will ich damit wirklich umgehen lernen? Will ich da demütig und dankbar auf das blicken, was ich habe? Nee, da bleib ich lieber Rebell.
Mir fehlt(e) bei vielen Bürgern eine gewisses Maß an Flexibilität, was ihre eigene Lebensgestaltung betrifft. Flexibilität in Zeiten großer Krisen bedeutet(e) auch Einschränkungen aushalten und für sich "das Beste" draus zu machen. Es bedeutet in einer Gesellschaft ebenso, dass ein Solidarprinzip besteht. Hier lese ich enorm viel "mir, meine, mich... ".
Im Nachhinein kann man viele Maßnahmen als unsinnig abtun, in der damaligen Situation - also der Zeit, bevor eine schützende Impfung zur Verfügung stand, war die Angst vor ausufernden Wellen eine reale Gefahr. Die Bilder von Italien, die Berichte von Frankreichs Grand Est, die Berichte aus Spanien (Eissporthalle als Leichenhaus) oder KühlLKWs zur Leichenlagerung in New York - das sind die Bilder, die sich bei mir eingebrannt haben aus der Zeit.
Ich hatte zu der Zeit einen Ausgangsberechtigungsschein - ich arbeite mit vulnerablen Klienten. Ich bin abends durch die leere Stadt gefahren - übrigens ziemlich blöd im Schneewinter 20/21, die wichtige Bundesstraße wurqde nachts nicht mehr geräumt zu der Zeit. Ich habe alle beneidet, die nicht raus mussten in der Zeit. Alle, die nicht eine so hohe Verantwortung der Gefahr der Ansteckung vulnerabler Klienten hatten. Alle, die sich nicht täglich der akuten Gefahr ausetzen mussten, sich selbst anzustecken, bei der intensiven Pflege von erkrankten Klienten. Alle, die nicht auch täglich Sorge hatten, ihre eigene Familie anzustecken durch eine dienstlich erfolgte Infektion.
Von der extrem heftigen, belastenden, täglichen Arbeitssituation - Pflege und Versorgung mit Vollschutz, 8 Stunden FFP2 Maske(als es die dann endlich ausreichend gab) ohne Zeit , diese wenigstens alle 2 Stunden mal kurz absetzen zu können, schwierige Klienten durch die Einschränkungen, uneinsichtige Angehörige, die sich nicht an gesetzliche Regelungen hielten und dem Personal die Arbeit noch schwerer machten u.v.m. mal ganz abgesehen. Und den gefühlt wöchentlich neuen, zu beachtenden Vorschriften im Heimbereich. Das war halt plötzlich ein Großteil meines Jobs.
In meinem Arbeitsbereich ist relativ gut ausgegangen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern mit vergleichbar hohem Lebensstandard sind hier weniger Menschen verstorben durch die Pandemie. Ich bin froh darüber und denke, dass das zu einem großen Teil an den ergriffenen Maßnahmen lag. Und die bedeuteten bei einer Pandemie eben Einschränkung sozialer Kontakte, solange keine Impfmöglichkeit vorhanden war. Soziale Kontakte gesetzlich einzuschränken war für den Staat eine bis dahin völlig neue Herausforderung, in einem demokratischen und nicht totalitären System.
Aktuell stehen wir Bürger durch den Ukrainekrieg und die verbundene Energiekrise schon wieder vor existenzieller Bedrohung und möglichen Einschränkungen des bisherigen alltäglichen Lebensstandards. Das bedeutet wieder weniger "ich" und mehr "wir" zugunsten einer bisher nicht gekannten Gefahr, bei der wir z.B. persönliches durch Energiesparen etwas für die gesamte Gesellschaft sollten. Es ist wieder Flexibilität gefragt. Ich bin gespannt.
Man kann auch das Beste aus einer Situation machen und sich trotzdem dagegen aussprechen, hinterfragen, verbalisieren, daß man es ganz große Kacke fand, wütend sein. Mir macht das nonchalante Hinnehmen Sorgen. Da
Im großen und ganzen haben sich die Leute völlig vernünftig verhalten, finde ich.
Ja, das finde ich auch. Sonst wäre es vermutlich auch schlechter ausgegangen. Wenn ich aber hier nach wie vor eine große Wut über eine Maßnahme wie die temporäre nächtliche Ausgangssperre lese, bin ich sehr erstaunt. Klar war die im Nachhin gesehen vermutlich nicht der große Heilsbringer. Eben eine von vielen versuchten Maßnahmen, als man verzweifelt versuchte, die Verbreitung irgendwie einzudämmen.
Mich erstaunt die noch immer existierende Wut nicht das kleinste bisschen. Ich bin sogar froh, daß sie noch verbalisiert wird. Viele machen sich hier überhaupt keine Gedanken darum, was das hieß: Ja nicht nur, um eine gewisse Zeit nicht mehr das Haus verlassen zu dürfen, unter Strafe! Sondern auch der Präzedens, der damit gesetzt wurde. Ich erwähnte selbiges schon mal zu Anfang der Pandemie.
Wenn ich Leute lese, wie Perla, "dann haben wir es uns halt schön gemacht zuhause ...", jo.
Hätten wir zu Hause sitzen und uns selbst bedauern sollen? Das Beste aus einer Situation, die man nicht ändern kann, zu machen ist das einzig sinnvolle, meiner Meinung nach.
Dass wir nicht rausgehen durften war seltsam, aber für uns völlig selbstverständlich, weil wir infiziert waren. Ich trage doch die Viren nicht wissentlich nach draußen.
Wer redet bitte von Bedauern? Nur weil ich das Beste aus einer Situation mache, kann ich doch bitte auch hinterfragen, dies verbalisieren und auch wütend werden. Daß wir Maßnahmen brauchten, hat hier auch keiner bestritten. Es geht um die Ausganssperre unter Strafe. Wenn wir wenigstens bitte da mal beim Thema bleiben könnten.
Niemand hat was von nach draußen gehen wenn infiziert gefaselt, warum bringst Du das jetzt rein? Grundrechte beschneiden sollte für uns alle ein Aufhorchen signalisieren.
Aufhorchen? Nicht nur das. Es wurde vielfach geklagt. Und es wurde vom BVerfG entschieden, dass diese Grundrechtseinschränkungen verhältnismäßig und verfassungskonform waren. Natürlich kann man da anderer Meinung sein, könnte aber so langsam mal akzeptieren, dass die Frage juristisch geklärt ist. Und vielleicht mal die Urteilsbegründung lesen, bevor mit Begriffen wie "Terror" herumgeworfen wird. Da ist man nämlich schon arg nah an der "Coronadiktatur" von ganz Rechtsaußen
Es ist so herrlich einfach. Da schwingt man die Nazikeule und da man sich ja mit Nazis nicht unterhält, muss man auch nicht mehr über das eigentliche Thema reden.
Das stimmt dann, wenn nicht begründet wird. Ich habe allerdings begründet. Dieses Gerede von Staatsterror ist spätestens nach dem BVerfG-Urteil eindeutig extremistisch zu nennen. Und mich schockiert, dass es so vielen nicht mal auffällt, was sie da daherreden.
Du willst es anscheinend nicht verstehen. Das ist kein Daherreden, sondern einfaches Empfinden. Und natürlich kann ein Gerichtsurteil das nicht beurteilen. Ich bin gerade sehr dankbar, dass ich nicht mal annähernd solche unempathischen Menschen kenne, die anderen ihr Empfinden absprechen und stattdessen mit Gerichtsurteilen um die Ecke kommen, die natürlich ganz ""sachlich" das Empfinden der einzelnen Menschen widerspiegelt.
Vielleicht kennst du in deinem Privatleben dafür Menschen, die dir den Unterschied zwischen Gefühlen und Pseudogefühlen erklären können. Wenn nicht, hilft Google. Mit Empathie hat das nichts zu tun.
"Ich fühle mich terrorisiert" ist kein Gefühl, sondern eine als Empfindung maskierte Anklage. Es bedeutet: "Ich denke, dass ich terrorisiert werde." Dem Satz "ich denke, dass ich terrorisiert werde", kann man tatsächlich sachlich begegnen, zu allererst mit der Frage: Was bedeutet Terror? Gemeinhin ist das eine nicht legitimierte Gewaltanwendung. Und das trifft schlicht nicht zu.
Ich verstehe, dass sich Menschen angesichts der Bedrohung durch die Pandemie wie angesichts der Maßnahmen alarmiert, hilflos, enttäuscht gefühlt haben, dass sie Existenzängste hatten etc. Ich verstehe auch, dass das für manche offensichtlich traumatisierend war und dass sie verbittert sind. Psychologisch gibt es dazu viel zu sagen.
Dennoch hat das nichts mit Terror zu tun. Der Begriff Terror dient dazu, das staatliche Handeln zu delegitimisieren. Und das ist demokratisch zumindest problematisch. Und das darf man nicht nur, dass muss man politisch diskutieren.
Sei mir nicht böse, aber ich werde jetzt nicht mehr auf dich reagieren, weil du in meinen Augen zumindest bei dem Thema keine Empathie zu haben scheinst. Das bringt dann in meinen Augen nichts, sich weiter auszutauschen. Ich respektiere deine Einstellung, wenngleich ich sie weder teile, noch nachvollziehen kann. Aber so ist das eben, unterschiedliche Meinungen und Ansichten. Deshalb mag ich das ErE. Vielleicht bin ich auch gerade durch meine erneute Depression wieder etwas zu emotional. Nicht böse sein. Zu meiner Einstellung und Meinung stehe ich trotzdem. Ich mag mich normalerweise mit niemandem streiten, aber das Thema triggert mich irgendwie. 😉
ErE Reloaded
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18.10.2022 22:11
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