Zitat von Shorea im Beitrag #17548 h/Woche sind hart. Gerade, wenn man damit rechnen muss, dass gern noch eine „freiwillige“ (vermutlich nicht registrierte?) Überstunde dazu kommen kann (du willst doch was lernen …). Gilt für die Hotellerie eigentlich auch das Arbeitszeitgesetz?
Sechs volle Tage (evtl. auch mit langen Pausen, freiwilligen Überstunden) die Woche arbeiten, ist auf die Dauer sehr hart. Das Leben besteht dann nur aus dem einen freien Tag, in den man alle sonstigen Pflichten (plus Ausschlafen), Lernen und Abschalten quetschen muss.
Wenn er diese Herausforderung annehmen möchte, Hut ab.
Natürlich gilt das.
Wenn wir jetzt nichts tun werden uns unsere Enkel zu Recht fragen, warum wir nichts getan haben.
Zitat von TanzindenMai im Beitrag #165Verstehe ich nicht. Ich kenne viele Azubis die verkürzt haben. Keiner von denen hat in der Zeit dafür entsprechend mehr gearbeitet.
Zitat von SINA75 im Beitrag #109Wenn er die 48 stundrn nimmt kann er wenn er gute Noten hat eine Lehrzeitverkürzung bekommen
Aha, hat also einen Grund. Hängt wahrscheinlich mit der Mindeststundenzahl Prüfungsordnung zusammen. Im Betrieb dieses Jahr ein Auszubildender, der wegen häufiger Krankheit die Vorgabe zur Anmeldung gerissen hat.
Eine Verkürzung um ein halbes Jahr klappt aber auch bei so ziemlich allen anderen Branchen ganz ohne 48 Stunden Woche. Ich lese das eher als Anreiz, dass er die 48 Stunden Woche nimmt.
Das kommt doch auf die Vorbildung drauf an (jedenfalls in den Lehrberufen die ich so kenne).
Aber egal. Wenn das ein 63 jähriger mit doppelten Bandscheibenvorfall sagt, oder jemand hat drei Kinder und Haushalt zuhause, ok.
Aber ein gesunder volljähriger junger Mann, der noch zuhause wohnt, schafft keine 48 Stunden arbeiten in der Woche, ich finde das geradezu lächerlich.
Wie haben die denn Berufsschule?
Schaffen kann man das bestimmt. Aber man muss das weder wollen noch müssen. Gegenfrage: Warum sollte man das wollen?
Wer sagt denn, dass er das wollen soll? Es ist ein Anreiz. Er muss doch nicht, oder hab ich da was falsch verstanden?
Ich kenne ziemlich viele, die in 3 Jahren lieber 2 1/2 Jahre 48 Stunden und 1/2 Jahr 0 Stunden arbeiten würden, die 3 Jahre mit als 40 Stunden durcharbeiten.
In der Branche? Ich kenne das auch, aber in anderen Branchen, in denen es eine normale 3-Jährige Ausbildung gibt, wo man mit Abitur auf 2 1/2 Jahre verkürzen kann. Wie das beim Sinakind ist, weiss ich nicht.
Ich glaube Sina halt, die schreibt, dass die 48 Stunden üblich wären und er das Angebot hat nur 40 Stunden zu arbeiten, dass er aber eine Lehrverkürzung nur bei den 48 Stunden haben kann. Hat er eigentlich Abi? Ohne Abi könnte er in meiner Branche gar nicht verkürzen.
Auf 2,5 Jahre kannst DU bei guten Noten und Leistungen auch mit Realschule verkürzen. Ich habe mit Abitur direkt eine verkürzte Ausbildung über 2 Jahre gemacht. Seppi ist nach der Realschule weiter zur Schule gegangen, ich tippe auch Fachabi, weiß es aber nicht.
Hier reizt ein AG die Grenze des gerade eben machbaren aus. Das muss man nicht gut finden. Und branchenüblich ist es auf Dauer auch nicht Ich kenne von der See Modelle, dass man im Sommer mehr arbeitet und den Rest des Jahres weniger, aber eine dauerhafte 48-Stundenwoche, davon höre ich hier das erste Mal.
Zitat von TanzindenMai im Beitrag #165Verstehe ich nicht. Ich kenne viele Azubis die verkürzt haben. Keiner von denen hat in der Zeit dafür entsprechend mehr gearbeitet.
Zitat von SINA75 im Beitrag #109Wenn er die 48 stundrn nimmt kann er wenn er gute Noten hat eine Lehrzeitverkürzung bekommen
Aha, hat also einen Grund. Hängt wahrscheinlich mit der Mindeststundenzahl Prüfungsordnung zusammen. Im Betrieb dieses Jahr ein Auszubildender, der wegen häufiger Krankheit die Vorgabe zur Anmeldung gerissen hat.
Eine Verkürzung um ein halbes Jahr klappt aber auch bei so ziemlich allen anderen Branchen ganz ohne 48 Stunden Woche. Ich lese das eher als Anreiz, dass er die 48 Stunden Woche nimmt.
Das kommt doch auf die Vorbildung drauf an (jedenfalls in den Lehrberufen die ich so kenne).
Aber egal. Wenn das ein 63 jähriger mit doppelten Bandscheibenvorfall sagt, oder jemand hat drei Kinder und Haushalt zuhause, ok.
Aber ein gesunder volljähriger junger Mann, der noch zuhause wohnt, schafft keine 48 Stunden arbeiten in der Woche, ich finde das geradezu lächerlich.
Wie haben die denn Berufsschule?
Schaffen kann man das bestimmt. Aber man muss das weder wollen noch müssen. Gegenfrage: Warum sollte man das wollen?
Wer sagt denn, dass er das wollen soll? Es ist ein Anreiz. Er muss doch nicht, oder hab ich da was falsch verstanden?
Ich kenne ziemlich viele, die in 3 Jahren lieber 2 1/2 Jahre 48 Stunden und 1/2 Jahr 0 Stunden arbeiten würden, die 3 Jahre mit als 40 Stunden durcharbeiten.
In der Branche? Ich kenne das auch, aber in anderen Branchen, in denen es eine normale 3-Jährige Ausbildung gibt, wo man mit Abitur auf 2 1/2 Jahre verkürzen kann. Wie das beim Sinakind ist, weiss ich nicht.
Ich glaube Sina halt, die schreibt, dass die 48 Stunden üblich wären und er das Angebot hat nur 40 Stunden zu arbeiten, dass er aber eine Lehrverkürzung nur bei den 48 Stunden haben kann. Hat er eigentlich Abi? Ohne Abi könnte er in meiner Branche gar nicht verkürzen.
Auf 2,5 Jahre kannst DU bei guten Noten und Leistungen auch mit Realschule verkürzen. Ich habe mit Abitur direkt eine verkürzte Ausbildung über 2 Jahre gemacht. Seppi ist nach der Realschule weiter zur Schule gegangen, ich tippe auch Fachabi, weiß es aber nicht.
Hier reizt ein AG die Grenze des gerade eben machbaren aus. Das muss man nicht gut finden. Und branchenüblich ist es auf Dauer auch nicht Ich kenne von der See Modelle, dass man im Sommer mehr arbeitet und den Rest des Jahres weniger, aber eine dauerhafte 48-Stundenwoche, davon höre ich hier das erste Mal.
Ich kam auch drauf, weil Sascha vorher meinte, dass sie viele kennt, die verkürzt haben ohne 48 Stunden und du dann auch in dieses Horn bliesest. Ich wollt ja nur sagen, dass es da auf die Branche ankommt und die Ausbildungsordnung. Ich kenne halt die Verkürzung bei Abi.
Wenn wir jetzt nichts tun werden uns unsere Enkel zu Recht fragen, warum wir nichts getan haben.
Zitat von Shorea im Beitrag #17548 h/Woche sind hart. Gerade, wenn man damit rechnen muss, dass gern noch eine „freiwillige“ (vermutlich nicht registrierte?) Überstunde dazu kommen kann (du willst doch was lernen …). Gilt für die Hotellerie eigentlich auch das Arbeitszeitgesetz?
Sechs volle Tage (evtl. auch mit langen Pausen, freiwilligen Überstunden) die Woche arbeiten, ist auf die Dauer sehr hart. Das Leben besteht dann nur aus dem einen freien Tag, in den man alle sonstigen Pflichten (plus Ausschlafen), Lernen und Abschalten quetschen muss.
Wenn er diese Herausforderung annehmen möchte, Hut ab.
Natürlich gilt das.
Daher frage ich mich ja, wie das konkret geht, wenn bereits das Maximum als Minimum definiert wird. Ich komme aus einer Branche, wo es sehr schwierig ist, angefallene Überstunden (z.B. aufgrund von Terminen) wieder abzufeiern, nur habe ich 40 Wochenstunden. Bei 48 h würde ich häufig die Höchstarbeitszeit überschreiten.
Zitat von SINA75 im Beitrag #109Wenn er die 48 stundrn nimmt kann er wenn er gute Noten hat eine Lehrzeitverkürzung bekommen
Aha, hat also einen Grund. Hängt wahrscheinlich mit der Mindeststundenzahl Prüfungsordnung zusammen. Im Betrieb dieses Jahr ein Auszubildender, der wegen häufiger Krankheit die Vorgabe zur Anmeldung gerissen hat.
Eine Verkürzung um ein halbes Jahr klappt aber auch bei so ziemlich allen anderen Branchen ganz ohne 48 Stunden Woche. Ich lese das eher als Anreiz, dass er die 48 Stunden Woche nimmt.
Das kommt doch auf die Vorbildung drauf an (jedenfalls in den Lehrberufen die ich so kenne).
Aber egal. Wenn das ein 63 jähriger mit doppelten Bandscheibenvorfall sagt, oder jemand hat drei Kinder und Haushalt zuhause, ok.
Aber ein gesunder volljähriger junger Mann, der noch zuhause wohnt, schafft keine 48 Stunden arbeiten in der Woche, ich finde das geradezu lächerlich.
Wie haben die denn Berufsschule?
Mir geht es gar nicht ums "schaffen" sondern um die Frage was die Jugend braucht um wieder in diese Ausbildungsberufe zu kommen. Ich arbeite in einem Beruf wo man studiert haben muss und erlebe die Generation Work-Life Balance gerade frisch von der Uni kommend. Da möchte keiner überhaupt mit einem Vollzeitjob starten, die sind alle mit 30-35 Stunden zufrieden. Rufbereitschaft oder Wochenendbereitschaft on top unbeliebt...hier wird viel dafür getan um die Massen an freien Stellen zu besetzen und den jungen Menschen entgegen zu kommen. Und das würde ich halt in einem Sektor der noch viel größere Personalnot hat auch erwarten. 6 Tage Arbeitswoche ist anstrengend, auch als junger Mensch. Aber mehr als ums "schaffen" geht es mir gedanklich wirklich mehr um das "wollen".
Ich bin völlig deiner Meinung und das wird genau solange gut gehen, wie die Jugend im Wohlstand schwimmt.
Was kommt nach Z?
(Ich würde meinem Kind raten, es für eine gute Ausbildung bei einem guten Arbeitgeber mit gutem Namen in Kauf zu nehmen. Ein 30 Stunden Studium dürfte auch nicht viel sein. Was man im Kopf hat, nimmt einem keiner mehr weg.)
Ich habe meine erste Stelle 1980 angetreten und hatte noch nie mehr als 40 Std. Regelarbeitszeit - weder in der Schweiz, noch in Deutschland, Frankreich, Belgien oder Kanada. Heute bin ich bei 35 Std. und verstehe nicht, warum von der Jugend erwartet wird, dass sie mehr arbeiten "wollen".
In Kanada arbeiten alle Menschen 35 Stunden? Auch 35 Tage Urlaub?
Ich erwarte gar nichts, ich finde nur als 18 Jähriger, wenn ich etwas lernen und erreichen will für mich im Leben sind von 168 Stunden höchstens 30, 35, 40 Stunden darauf zu verschwenden nicht den wichtigsten Fokus .
Erlebe ich übrigens auch nicht so.
Aber wenn das für ein Leben und Träume trägt ist ja auch ok. Gibt auch genug junge Leute, die eigentlich gar nicht arbeiten müssten, weil sie genug erben. Das ist die Demographie, wenn man auf der richtigen Seite geboren ist.
Ich habe nicht gesagt, dass in Kanada alle 35 Stunden arbeiten. Ich habe von mir gesprochen und dass ich aufgrund dessen, was und wie ich in meiner 40-jährigen Laufbahn gearbeitet habe, von niemanden erwarten würde, mehr als 40 Stunden zu arbeiten - schon gar nicht in der Ausbildung. Kann mir doch keiner erzählen, dass man 40 Std. lang produktiv arbeitet und bei längerer Arbeitszeit schon gar nicht. Dazu kommen noch unbezahlte Pausen und der Arbeitsweg, und schwupps bleibt von Deinen 168 Stunden jetzt gar nicht mal mehr soviel übrig. Und eine 6-Tage-Woche gehört sowieso verboten.
Du bist halt ein klassischer Wohlstands-Boomer. Nicht falsch verstehen, das ist kein Vorwurf sondern ist halt so.
Glück gehabt vor allem würde ich sagen. Und eine sehr gute - kostenlose - Ausbildung, ganz im Gegensatz zu Menschen, die in Nordamerika nach einem Studium erstmal mit einem gigantischen Berg Schulden starten.
Mein Kind ist jünger als Gen-Z. Das wird mal die Scherben dieser Verschwendung aufsammeln müssen. Da wird die Erinnerung an die Ausbildungszeit noch eine Erinnerung an "einfaches Leben" sein.
Meine Kinder ja auch. Aber ich bezweifle, dass die an der dekadenten 40-Stunden-Woche liegt.
Ich glaube, an der Dekadenz liegt viel mehr als es zunächst den Anschein hat, auch nicht so offensichtliches oder greifbares. Es ist so eine Einstellungssache irgendwie. Und es ist halt sehr schwer davon wieder wegzukommen. Sieht man ja hier auch, da steht dann immer die Frage: "Warum sollte er?" oder "Darf das überhaupt sein?"
Du schreibst richtig, es ist eigentlich dekadent, aber das wird nicht mehr wahrgenommen.
Einstellungssache, richtig. Und meine Einstellung ist, dass ein AG, der bis an die absolut machbare Grenze geht, möglicherweise nicht ganz optimal ist. Ob er wohl mehr als andere bekommt als Ausbildungsvergütung?
Zitat von TanzindenMai im Beitrag #165Verstehe ich nicht. Ich kenne viele Azubis die verkürzt haben. Keiner von denen hat in der Zeit dafür entsprechend mehr gearbeitet.
Zitat von SINA75 im Beitrag #109Wenn er die 48 stundrn nimmt kann er wenn er gute Noten hat eine Lehrzeitverkürzung bekommen
Aha, hat also einen Grund. Hängt wahrscheinlich mit der Mindeststundenzahl Prüfungsordnung zusammen. Im Betrieb dieses Jahr ein Auszubildender, der wegen häufiger Krankheit die Vorgabe zur Anmeldung gerissen hat.
Eine Verkürzung um ein halbes Jahr klappt aber auch bei so ziemlich allen anderen Branchen ganz ohne 48 Stunden Woche. Ich lese das eher als Anreiz, dass er die 48 Stunden Woche nimmt.
Das kommt doch auf die Vorbildung drauf an (jedenfalls in den Lehrberufen die ich so kenne).
Aber egal. Wenn das ein 63 jähriger mit doppelten Bandscheibenvorfall sagt, oder jemand hat drei Kinder und Haushalt zuhause, ok.
Aber ein gesunder volljähriger junger Mann, der noch zuhause wohnt, schafft keine 48 Stunden arbeiten in der Woche, ich finde das geradezu lächerlich.
Wie haben die denn Berufsschule?
Schaffen kann man das bestimmt. Aber man muss das weder wollen noch müssen. Gegenfrage: Warum sollte man das wollen?
Wer sagt denn, dass er das wollen soll? Es ist ein Anreiz. Er muss doch nicht, oder hab ich da was falsch verstanden?
Ich kenne ziemlich viele, die in 3 Jahren lieber 2 1/2 Jahre 48 Stunden und 1/2 Jahr 0 Stunden arbeiten würden, die 3 Jahre mit als 40 Stunden durcharbeiten.
In der Branche? Ich kenne das auch, aber in anderen Branchen, in denen es eine normale 3-Jährige Ausbildung gibt, wo man mit Abitur auf 2 1/2 Jahre verkürzen kann. Wie das beim Sinakind ist, weiss ich nicht.
Ich glaube Sina halt, die schreibt, dass die 48 Stunden üblich wären und er das Angebot hat nur 40 Stunden zu arbeiten, dass er aber eine Lehrverkürzung nur bei den 48 Stunden haben kann. Hat er eigentlich Abi? Ohne Abi könnte er in meiner Branche gar nicht verkürzen.
Auf 2,5 Jahre kannst DU bei guten Noten und Leistungen auch mit Realschule verkürzen. Ich habe mit Abitur direkt eine verkürzte Ausbildung über 2 Jahre gemacht. Seppi ist nach der Realschule weiter zur Schule gegangen, ich tippe auch Fachabi, weiß es aber nicht.
Hier reizt ein AG die Grenze des gerade eben machbaren aus. Das muss man nicht gut finden. Und branchenüblich ist es auf Dauer auch nicht Ich kenne von der See Modelle, dass man im Sommer mehr arbeitet und den Rest des Jahres weniger, aber eine dauerhafte 48-Stundenwoche, davon höre ich hier das erste Mal.
Ich kam auch drauf, weil Sascha vorher meinte, dass sie viele kennt, die verkürzt haben ohne 48 Stunden und du dann auch in dieses Horn bliesest. Ich wollt ja nur sagen, dass es da auf die Branche ankommt und die Ausbildungsordnung. Ich kenne halt die Verkürzung bei Abi.
Ja, mit Abi gibts oft Verkürzungen. Aber das ist eben nicht der einzige Grund, der zu einer Verkürzung führen kann.
Zitat von TanzindenMai im Beitrag #165Verstehe ich nicht. Ich kenne viele Azubis die verkürzt haben. Keiner von denen hat in der Zeit dafür entsprechend mehr gearbeitet.
Zitat von SINA75 im Beitrag #109Wenn er die 48 stundrn nimmt kann er wenn er gute Noten hat eine Lehrzeitverkürzung bekommen
Aha, hat also einen Grund. Hängt wahrscheinlich mit der Mindeststundenzahl Prüfungsordnung zusammen. Im Betrieb dieses Jahr ein Auszubildender, der wegen häufiger Krankheit die Vorgabe zur Anmeldung gerissen hat.
Eine Verkürzung um ein halbes Jahr klappt aber auch bei so ziemlich allen anderen Branchen ganz ohne 48 Stunden Woche. Ich lese das eher als Anreiz, dass er die 48 Stunden Woche nimmt.
Das kommt doch auf die Vorbildung drauf an (jedenfalls in den Lehrberufen die ich so kenne).
Aber egal. Wenn das ein 63 jähriger mit doppelten Bandscheibenvorfall sagt, oder jemand hat drei Kinder und Haushalt zuhause, ok.
Aber ein gesunder volljähriger junger Mann, der noch zuhause wohnt, schafft keine 48 Stunden arbeiten in der Woche, ich finde das geradezu lächerlich.
Wie haben die denn Berufsschule?
Schaffen kann man das bestimmt. Aber man muss das weder wollen noch müssen. Gegenfrage: Warum sollte man das wollen?
Wer sagt denn, dass er das wollen soll? Es ist ein Anreiz. Er muss doch nicht, oder hab ich da was falsch verstanden?
Ich kenne ziemlich viele, die in 3 Jahren lieber 2 1/2 Jahre 48 Stunden und 1/2 Jahr 0 Stunden arbeiten würden, die 3 Jahre mit als 40 Stunden durcharbeiten.
In der Branche? Ich kenne das auch, aber in anderen Branchen, in denen es eine normale 3-Jährige Ausbildung gibt, wo man mit Abitur auf 2 1/2 Jahre verkürzen kann. Wie das beim Sinakind ist, weiss ich nicht.
Ich glaube Sina halt, die schreibt, dass die 48 Stunden üblich wären und er das Angebot hat nur 40 Stunden zu arbeiten, dass er aber eine Lehrverkürzung nur bei den 48 Stunden haben kann. Hat er eigentlich Abi? Ohne Abi könnte er in meiner Branche gar nicht verkürzen.
Auf 2,5 Jahre kannst DU bei guten Noten und Leistungen auch mit Realschule verkürzen. Ich habe mit Abitur direkt eine verkürzte Ausbildung über 2 Jahre gemacht. Seppi ist nach der Realschule weiter zur Schule gegangen, ich tippe auch Fachabi, weiß es aber nicht.
Hier reizt ein AG die Grenze des gerade eben machbaren aus. Das muss man nicht gut finden. Und branchenüblich ist es auf Dauer auch nicht Ich kenne von der See Modelle, dass man im Sommer mehr arbeitet und den Rest des Jahres weniger, aber eine dauerhafte 48-Stundenwoche, davon höre ich hier das erste Mal.
Ich kam auch drauf, weil Sascha vorher meinte, dass sie viele kennt, die verkürzt haben ohne 48 Stunden und du dann auch in dieses Horn bliesest. Ich wollt ja nur sagen, dass es da auf die Branche ankommt und die Ausbildungsordnung. Ich kenne halt die Verkürzung bei Abi.
Ja, mit Abi gibts oft Verkürzungen. Aber das ist eben nicht der einzige Grund, der zu einer Verkürzung führen kann.
Vermute ich auch. Heutzutage eh. Seit ich mich für Ausbildungen in verschiedenen Branchen interessiert habe ist sehr viel Wasser den Rhein runter, da werden alle Ausbildungsordnungen ein paar Mal überarbeitet worden sein.
Wenn wir jetzt nichts tun werden uns unsere Enkel zu Recht fragen, warum wir nichts getan haben.
Zitat von TanzindenMai im Beitrag #165Verstehe ich nicht. Ich kenne viele Azubis die verkürzt haben. Keiner von denen hat in der Zeit dafür entsprechend mehr gearbeitet.
Zitat von SINA75 im Beitrag #109Wenn er die 48 stundrn nimmt kann er wenn er gute Noten hat eine Lehrzeitverkürzung bekommen
Aha, hat also einen Grund. Hängt wahrscheinlich mit der Mindeststundenzahl Prüfungsordnung zusammen. Im Betrieb dieses Jahr ein Auszubildender, der wegen häufiger Krankheit die Vorgabe zur Anmeldung gerissen hat.
Eine Verkürzung um ein halbes Jahr klappt aber auch bei so ziemlich allen anderen Branchen ganz ohne 48 Stunden Woche. Ich lese das eher als Anreiz, dass er die 48 Stunden Woche nimmt.
Das kommt doch auf die Vorbildung drauf an (jedenfalls in den Lehrberufen die ich so kenne).
Aber egal. Wenn das ein 63 jähriger mit doppelten Bandscheibenvorfall sagt, oder jemand hat drei Kinder und Haushalt zuhause, ok.
Aber ein gesunder volljähriger junger Mann, der noch zuhause wohnt, schafft keine 48 Stunden arbeiten in der Woche, ich finde das geradezu lächerlich.
Wie haben die denn Berufsschule?
Schaffen kann man das bestimmt. Aber man muss das weder wollen noch müssen. Gegenfrage: Warum sollte man das wollen?
Wer sagt denn, dass er das wollen soll? Es ist ein Anreiz. Er muss doch nicht, oder hab ich da was falsch verstanden?
Ich kenne ziemlich viele, die in 3 Jahren lieber 2 1/2 Jahre 48 Stunden und 1/2 Jahr 0 Stunden arbeiten würden, die 3 Jahre mit als 40 Stunden durcharbeiten.
In der Branche? Ich kenne das auch, aber in anderen Branchen, in denen es eine normale 3-Jährige Ausbildung gibt, wo man mit Abitur auf 2 1/2 Jahre verkürzen kann. Wie das beim Sinakind ist, weiss ich nicht.
Ich glaube Sina halt, die schreibt, dass die 48 Stunden üblich wären und er das Angebot hat nur 40 Stunden zu arbeiten, dass er aber eine Lehrverkürzung nur bei den 48 Stunden haben kann. Hat er eigentlich Abi? Ohne Abi könnte er in meiner Branche gar nicht verkürzen.
Auf 2,5 Jahre kannst DU bei guten Noten und Leistungen auch mit Realschule verkürzen. Ich habe mit Abitur direkt eine verkürzte Ausbildung über 2 Jahre gemacht. Seppi ist nach der Realschule weiter zur Schule gegangen, ich tippe auch Fachabi, weiß es aber nicht.
Hier reizt ein AG die Grenze des gerade eben machbaren aus. Das muss man nicht gut finden. Und branchenüblich ist es auf Dauer auch nicht Ich kenne von der See Modelle, dass man im Sommer mehr arbeitet und den Rest des Jahres weniger, aber eine dauerhafte 48-Stundenwoche, davon höre ich hier das erste Mal.
Ich kam auch drauf, weil Sascha vorher meinte, dass sie viele kennt, die verkürzt haben ohne 48 Stunden und du dann auch in dieses Horn bliesest. Ich wollt ja nur sagen, dass es da auf die Branche ankommt und die Ausbildungsordnung. Ich kenne halt die Verkürzung bei Abi.
Ja, mit Abi gibts oft Verkürzungen. Aber das ist eben nicht der einzige Grund, der zu einer Verkürzung führen kann.
Vermute ich auch. Heutzutage eh. Seit ich mich für Ausbildungen in verschiedenen Branchen interessiert habe ist sehr viel Wasser den Rhein runter, da werden alle Ausbildungsordnungen ein paar Mal überarbeitet worden sein.
Das gabs schon zu unserer Zeit. Und auch nicht nur als Ausnahme.
Zitat von Pflaumenkern im Beitrag #174 Ich glaube, an der Dekadenz liegt viel mehr als es zunächst den Anschein hat, auch nicht so offensichtliches oder greifbares. Es ist so eine Einstellungssache irgendwie. Und es ist halt sehr schwer davon wieder wegzukommen. Sieht man ja hier auch, da steht dann immer die Frage: "Warum sollte er?"
Ich bin grundsätzlich bei Dir. Aber ich glaube, die Brachialmethode ("dann arbeitet die Jugend von heute halt 48 Stunden") führt nur zu Krankschreibungen und Burn-Out für 17-Jährigen. Wir brauchen eine andere Haltung zu Arbeit, das sehe ich genau so, aber ich habe den Weg noch nicht gefunden.
Ich arbeite auch 50 Wochenstunden, weil sehr viel Arbeit da ist und ich sie nicht liegen lassen kann. Aber es macht mich müde. Ich habe nicht viel Zeit für mich. Ich hätte keinerlei Energie für "Party am Wochenende".
Ich schaffe es, denn: Ich bin psychisch sehr stabil. Ich bin gesund. Ich habe freie Zeiteinteilung. Ich fühle mich mit meiner Arbeit wohl.
Aber das sind ja alles keine Selbstverständlichkeiten!
Zum letzten Absatz...erben tut man doch erst in einem Alter, wo man das Geld gar nicht mehr braucht...das finanziert einem.doch nicht das Leben? (Also meine Großeltern sind gerade gestorben, meine Eltern haben jetzt mit Ende 60 geerbt....)
Das war symbolisch gemeint. Nicht auf seiner Hände Arbeit angewiesen. Mit dem goldenen Löffel geboren.
Da man schon quasi per Geburt Firmenanteile und das Ferienhaus und wohnt sein Leben lang in Familienimmobilien. Und natürlich kannst du dir auch hochwertigste Bildung einkaufen. Ich unterrichte ab und zu an einer Privatuniversität. Da bekommt man Eindrücke in das ist auch Deutschland. Mit 30 Stunden macht man da aber kein Studium, im Gegenteil. Irgendwie bizarre Welt.
Zitat von Shorea im Beitrag #17548 h/Woche sind hart. Gerade, wenn man damit rechnen muss, dass gern noch eine „freiwillige“ (vermutlich nicht registrierte?) Überstunde dazu kommen kann (du willst doch was lernen …). Gilt für die Hotellerie eigentlich auch das Arbeitszeitgesetz?
Sechs volle Tage (evtl. auch mit langen Pausen, freiwilligen Überstunden) die Woche arbeiten, ist auf die Dauer sehr hart. Das Leben besteht dann nur aus dem einen freien Tag, in den man alle sonstigen Pflichten (plus Ausschlafen), Lernen und Abschalten quetschen muss.
Wenn er diese Herausforderung annehmen möchte, Hut ab.
Natürlich gilt das.
Daher frage ich mich ja, wie das konkret geht, wenn bereits das Maximum als Minimum definiert wird. Ich komme aus einer Branche, wo es sehr schwierig ist, angefallene Überstunden (z.B. aufgrund von Terminen) wieder abzufeiern, nur habe ich 40 Wochenstunden. Bei 48 h würde ich häufig die Höchstarbeitszeit überschreiten.
Dann ist das vielleicht anders organisiert als bei Dir. Vielleicht wird der Aufwand richtiger eingeschätzt als bei Dir.
Das Maximum sind ja 10 Stunden werktäglich wenn im Laufe von 6 Monaten im Schnitt 8 Werktäglich nicht überschritten werden. Mal ne Überstunde hier und da ist also noch locker drin wenn sichergestellt wird, dass die im halben Jahr abgefeiert wird.
Seit - endlich - die Pflicht zur Arbeitszeiterfassung geregelt ist, kann man da auch nicht mehr legal tricksen.
Wenn wir jetzt nichts tun werden uns unsere Enkel zu Recht fragen, warum wir nichts getan haben.
Zitat von Shorea im Beitrag #17548 h/Woche sind hart. Gerade, wenn man damit rechnen muss, dass gern noch eine „freiwillige“ (vermutlich nicht registrierte?) Überstunde dazu kommen kann (du willst doch was lernen …). Gilt für die Hotellerie eigentlich auch das Arbeitszeitgesetz?
Sechs volle Tage (evtl. auch mit langen Pausen, freiwilligen Überstunden) die Woche arbeiten, ist auf die Dauer sehr hart. Das Leben besteht dann nur aus dem einen freien Tag, in den man alle sonstigen Pflichten (plus Ausschlafen), Lernen und Abschalten quetschen muss.
Wenn er diese Herausforderung annehmen möchte, Hut ab.
Natürlich gilt das.
Daher frage ich mich ja, wie das konkret geht, wenn bereits das Maximum als Minimum definiert wird. Ich komme aus einer Branche, wo es sehr schwierig ist, angefallene Überstunden (z.B. aufgrund von Terminen) wieder abzufeiern, nur habe ich 40 Wochenstunden. Bei 48 h würde ich häufig die Höchstarbeitszeit überschreiten.
Dann ist das vielleicht anders organisiert als bei Dir. Vielleicht wird der Aufwand richtiger eingeschätzt als bei Dir.
Das Maximum sind ja 10 Stunden werktäglich wenn im Laufe von 6 Monaten im Schnitt 8 Werktäglich nicht überschritten werden. Mal ne Überstunde hier und da ist also noch locker drin wenn sichergestellt wird, dass die im halben Jahr abgefeiert wird.
Seit - endlich - die Pflicht zur Arbeitszeiterfassung geregelt ist, kann man da auch nicht mehr legal tricksen.
Das Maximum in der Lehrzeit sind meines Wissens 8 Std/Arbeitstag. Nicht 10. Und halt maximal 6-Tage-Woche. Insofern ist da kein Platz für Überstunden.
Zitat von Pflaumenkern im Beitrag #174 Ich glaube, an der Dekadenz liegt viel mehr als es zunächst den Anschein hat, auch nicht so offensichtliches oder greifbares. Es ist so eine Einstellungssache irgendwie. Und es ist halt sehr schwer davon wieder wegzukommen. Sieht man ja hier auch, da steht dann immer die Frage: "Warum sollte er?"
Ich bin grundsätzlich bei Dir. Aber ich glaube, die Brachialmethode ("dann arbeitet die Jugend von heute halt 48 Stunden") führt nur zu Krankschreibungen und Burn-Out für 17-Jährigen. Wir brauchen eine andere Haltung zu Arbeit, das sehe ich genau so, aber ich habe den Weg noch nicht gefunden.
Ich arbeite auch 50 Wochenstunden, weil sehr viel Arbeit da ist und ich sie nicht liegen lassen kann. Aber es macht mich müde. Ich habe nicht viel Zeit für mich. Ich hätte keinerlei Energie für "Party am Wochenende".
Ich schaffe es, denn: Ich bin psychisch sehr stabil. Ich bin gesund. Ich habe freie Zeiteinteilung. Ich fühle mich mit meiner Arbeit wohl.
Aber das sind ja alles keine Selbstverständlichkeiten!
Ich bin kein Arbeitsmediziner.
Aber ich habe ganz stark den Eindruck, dass es nicht 48 statt 40 Stunden (oder 40 statt 35 Stunden) sind, die zum Burnout führen. Da kommt viel mehr dazu, was kaum greifbar ist. Eben Einstellungssache, Führungsqualität des Managements, Arbeitsklima, Verantwortung, Arbeitsverdichtung, mangelnde Fortbildung / Ausbildung, Überforderung, Sorgen... Völlig überfordert und in den burnout schliddern kann man auch mit 20 Stunden.
Und ich bin mir sehr sicher, dass du nicht mehr 22 bist und da ist es natürlich, dass man von 50 Stunden müder ist als man es früher war. Ich fand auch die Schwangerschaft (eine völlig problemlose) 10 Jahre später als die andere "anstrengender" und war "müder". Wir sind halt schon alt.
Wenn wir jetzt nichts tun werden uns unsere Enkel zu Recht fragen, warum wir nichts getan haben.
Zitat von TanzindenMai im Beitrag #165Verstehe ich nicht. Ich kenne viele Azubis die verkürzt haben. Keiner von denen hat in der Zeit dafür entsprechend mehr gearbeitet.
Zitat von SINA75 im Beitrag #109Wenn er die 48 stundrn nimmt kann er wenn er gute Noten hat eine Lehrzeitverkürzung bekommen
Aha, hat also einen Grund. Hängt wahrscheinlich mit der Mindeststundenzahl Prüfungsordnung zusammen. Im Betrieb dieses Jahr ein Auszubildender, der wegen häufiger Krankheit die Vorgabe zur Anmeldung gerissen hat.
Eine Verkürzung um ein halbes Jahr klappt aber auch bei so ziemlich allen anderen Branchen ganz ohne 48 Stunden Woche. Ich lese das eher als Anreiz, dass er die 48 Stunden Woche nimmt.
Das kommt doch auf die Vorbildung drauf an (jedenfalls in den Lehrberufen die ich so kenne).
Aber egal. Wenn das ein 63 jähriger mit doppelten Bandscheibenvorfall sagt, oder jemand hat drei Kinder und Haushalt zuhause, ok.
Aber ein gesunder volljähriger junger Mann, der noch zuhause wohnt, schafft keine 48 Stunden arbeiten in der Woche, ich finde das geradezu lächerlich.
Wie haben die denn Berufsschule?
Schaffen kann man das bestimmt. Aber man muss das weder wollen noch müssen. Gegenfrage: Warum sollte man das wollen?
Wer sagt denn, dass er das wollen soll? Es ist ein Anreiz. Er muss doch nicht, oder hab ich da was falsch verstanden?
Ich kenne ziemlich viele, die in 3 Jahren lieber 2 1/2 Jahre 48 Stunden und 1/2 Jahr 0 Stunden arbeiten würden, die 3 Jahre mit als 40 Stunden durcharbeiten.
In der Branche? Ich kenne das auch, aber in anderen Branchen, in denen es eine normale 3-Jährige Ausbildung gibt, wo man mit Abitur auf 2 1/2 Jahre verkürzen kann. Wie das beim Sinakind ist, weiss ich nicht.
Ich glaube Sina halt, die schreibt, dass die 48 Stunden üblich wären und er das Angebot hat nur 40 Stunden zu arbeiten, dass er aber eine Lehrverkürzung nur bei den 48 Stunden haben kann. Hat er eigentlich Abi? Ohne Abi könnte er in meiner Branche gar nicht verkürzen.
Die 48 Stunden sind wohl in dem Hotel üblich. Generell in der Branche nicht. Diese hohe Stundenanzahl ist zumindest keine Bedingung um die Ausbildung zu verkürzen.
Zitat von SINA75 im Beitrag #109Wenn er die 48 stundrn nimmt kann er wenn er gute Noten hat eine Lehrzeitverkürzung bekommen
Aha, hat also einen Grund. Hängt wahrscheinlich mit der Mindeststundenzahl Prüfungsordnung zusammen. Im Betrieb dieses Jahr ein Auszubildender, der wegen häufiger Krankheit die Vorgabe zur Anmeldung gerissen hat.
Eine Verkürzung um ein halbes Jahr klappt aber auch bei so ziemlich allen anderen Branchen ganz ohne 48 Stunden Woche. Ich lese das eher als Anreiz, dass er die 48 Stunden Woche nimmt.
Das kommt doch auf die Vorbildung drauf an (jedenfalls in den Lehrberufen die ich so kenne).
Aber egal. Wenn das ein 63 jähriger mit doppelten Bandscheibenvorfall sagt, oder jemand hat drei Kinder und Haushalt zuhause, ok.
Aber ein gesunder volljähriger junger Mann, der noch zuhause wohnt, schafft keine 48 Stunden arbeiten in der Woche, ich finde das geradezu lächerlich.
Wie haben die denn Berufsschule?
Mir geht es gar nicht ums "schaffen" sondern um die Frage was die Jugend braucht um wieder in diese Ausbildungsberufe zu kommen. Ich arbeite in einem Beruf wo man studiert haben muss und erlebe die Generation Work-Life Balance gerade frisch von der Uni kommend. Da möchte keiner überhaupt mit einem Vollzeitjob starten, die sind alle mit 30-35 Stunden zufrieden. Rufbereitschaft oder Wochenendbereitschaft on top unbeliebt...hier wird viel dafür getan um die Massen an freien Stellen zu besetzen und den jungen Menschen entgegen zu kommen. Und das würde ich halt in einem Sektor der noch viel größere Personalnot hat auch erwarten. 6 Tage Arbeitswoche ist anstrengend, auch als junger Mensch. Aber mehr als ums "schaffen" geht es mir gedanklich wirklich mehr um das "wollen".
Ich bin völlig deiner Meinung und das wird genau solange gut gehen, wie die Jugend im Wohlstand schwimmt.
Was kommt nach Z?
(Ich würde meinem Kind raten, es für eine gute Ausbildung bei einem guten Arbeitgeber mit gutem Namen in Kauf zu nehmen. Ein 30 Stunden Studium dürfte auch nicht viel sein. Was man im Kopf hat, nimmt einem keiner mehr weg.)
Ich habe meine erste Stelle 1980 angetreten und hatte noch nie mehr als 40 Std. Regelarbeitszeit - weder in der Schweiz, noch in Deutschland, Frankreich, Belgien oder Kanada. Heute bin ich bei 35 Std. und verstehe nicht, warum von der Jugend erwartet wird, dass sie mehr arbeiten "wollen".
In Kanada arbeiten alle Menschen 35 Stunden? Auch 35 Tage Urlaub?
Ich erwarte gar nichts, ich finde nur als 18 Jähriger, wenn ich etwas lernen und erreichen will für mich im Leben sind von 168 Stunden höchstens 30, 35, 40 Stunden darauf zu verschwenden nicht den wichtigsten Fokus .
Erlebe ich übrigens auch nicht so.
Aber wenn das für ein Leben und Träume trägt ist ja auch ok. Gibt auch genug junge Leute, die eigentlich gar nicht arbeiten müssten, weil sie genug erben. Das ist die Demographie, wenn man auf der richtigen Seite geboren ist.
Ich habe nicht gesagt, dass in Kanada alle 35 Stunden arbeiten. Ich habe von mir gesprochen und dass ich aufgrund dessen, was und wie ich in meiner 40-jährigen Laufbahn gearbeitet habe, von niemanden erwarten würde, mehr als 40 Stunden zu arbeiten - schon gar nicht in der Ausbildung. Kann mir doch keiner erzählen, dass man 40 Std. lang produktiv arbeitet und bei längerer Arbeitszeit schon gar nicht. Dazu kommen noch unbezahlte Pausen und der Arbeitsweg, und schwupps bleibt von Deinen 168 Stunden jetzt gar nicht mal mehr soviel übrig. Und eine 6-Tage-Woche gehört sowieso verboten.
Du bist halt ein klassischer Wohlstands-Boomer. Nicht falsch verstehen, das ist kein Vorwurf sondern ist halt so.
Glück gehabt vor allem würde ich sagen. Und eine sehr gute - kostenlose - Ausbildung, ganz im Gegensatz zu Menschen, die in Nordamerika nach einem Studium erstmal mit einem gigantischen Berg Schulden starten.
Mein Kind ist jünger als Gen-Z. Das wird mal die Scherben dieser Verschwendung aufsammeln müssen. Da wird die Erinnerung an die Ausbildungszeit noch eine Erinnerung an "einfaches Leben" sein.
Meine Kinder ja auch. Aber ich bezweifle, dass die an der dekadenten 40-Stunden-Woche liegt.
Ich glaube, an der Dekadenz liegt viel mehr als es zunächst den Anschein hat, auch nicht so offensichtliches oder greifbares. Es ist so eine Einstellungssache irgendwie. Und es ist halt sehr schwer davon wieder wegzukommen. Sieht man ja hier auch, da steht dann immer die Frage: "Warum sollte er?" oder "Darf das überhaupt sein?"
Du schreibst richtig, es ist eigentlich dekadent, aber das wird nicht mehr wahrgenommen.
(Disclaimer, ich bin mir ziemlich sicher, dass du Dekadenz ironisch meintest. Aber genau das zeigt ziemlich deutlich, was ich meine.)
Eine volle 6 Tage Woche sollte nicht angestrebt werden. Da bleibe ich bei. Aber andererseits, das löst vermutlich den Arbeitskräftemangel und entlastet die Rentenkasse, da die Menschen früher sterben werden.
Ich sehe die Dekadenz eher bei der Zerstörung unserer natürlichen Ressourcen, der Wohlstand der letzten Jahre ließ sich ja problemlos in 40 Stunden bewältigen. Ohne dass wir die Kohle auch ausgeben, funktioniert die Wirtschaft ja auch nicht.
Zitat von Shorea im Beitrag #17548 h/Woche sind hart. Gerade, wenn man damit rechnen muss, dass gern noch eine „freiwillige“ (vermutlich nicht registrierte?) Überstunde dazu kommen kann (du willst doch was lernen …). Gilt für die Hotellerie eigentlich auch das Arbeitszeitgesetz?
Sechs volle Tage (evtl. auch mit langen Pausen, freiwilligen Überstunden) die Woche arbeiten, ist auf die Dauer sehr hart. Das Leben besteht dann nur aus dem einen freien Tag, in den man alle sonstigen Pflichten (plus Ausschlafen), Lernen und Abschalten quetschen muss.
Wenn er diese Herausforderung annehmen möchte, Hut ab.
Natürlich gilt das.
Daher frage ich mich ja, wie das konkret geht, wenn bereits das Maximum als Minimum definiert wird. Ich komme aus einer Branche, wo es sehr schwierig ist, angefallene Überstunden (z.B. aufgrund von Terminen) wieder abzufeiern, nur habe ich 40 Wochenstunden. Bei 48 h würde ich häufig die Höchstarbeitszeit überschreiten.
Dann ist das vielleicht anders organisiert als bei Dir. Vielleicht wird der Aufwand richtiger eingeschätzt als bei Dir.
Das Maximum sind ja 10 Stunden werktäglich wenn im Laufe von 6 Monaten im Schnitt 8 Werktäglich nicht überschritten werden. Mal ne Überstunde hier und da ist also noch locker drin wenn sichergestellt wird, dass die im halben Jahr abgefeiert wird.
Seit - endlich - die Pflicht zur Arbeitszeiterfassung geregelt ist, kann man da auch nicht mehr legal tricksen.
Das Maximum in der Lehrzeit sind meines Wissens 8 Std/Arbeitstag. Nicht 10. Und halt maximal 6-Tage-Woche. Insofern ist da kein Platz für Überstunden.
Ich kenne seine Ausbildungsordnung nicht. Abe ich wage mich zu erinnern, dass er 18 ist. Ich hab nur ins Arbeitszeitgesetz geschaut.
Wenn wir jetzt nichts tun werden uns unsere Enkel zu Recht fragen, warum wir nichts getan haben.
Zitat von SINA75 im Beitrag #109Wenn er die 48 stundrn nimmt kann er wenn er gute Noten hat eine Lehrzeitverkürzung bekommen
Aha, hat also einen Grund. Hängt wahrscheinlich mit der Mindeststundenzahl Prüfungsordnung zusammen. Im Betrieb dieses Jahr ein Auszubildender, der wegen häufiger Krankheit die Vorgabe zur Anmeldung gerissen hat.
Eine Verkürzung um ein halbes Jahr klappt aber auch bei so ziemlich allen anderen Branchen ganz ohne 48 Stunden Woche. Ich lese das eher als Anreiz, dass er die 48 Stunden Woche nimmt.
Das kommt doch auf die Vorbildung drauf an (jedenfalls in den Lehrberufen die ich so kenne).
Aber egal. Wenn das ein 63 jähriger mit doppelten Bandscheibenvorfall sagt, oder jemand hat drei Kinder und Haushalt zuhause, ok.
Aber ein gesunder volljähriger junger Mann, der noch zuhause wohnt, schafft keine 48 Stunden arbeiten in der Woche, ich finde das geradezu lächerlich.
Wie haben die denn Berufsschule?
Mir geht es gar nicht ums "schaffen" sondern um die Frage was die Jugend braucht um wieder in diese Ausbildungsberufe zu kommen. Ich arbeite in einem Beruf wo man studiert haben muss und erlebe die Generation Work-Life Balance gerade frisch von der Uni kommend. Da möchte keiner überhaupt mit einem Vollzeitjob starten, die sind alle mit 30-35 Stunden zufrieden. Rufbereitschaft oder Wochenendbereitschaft on top unbeliebt...hier wird viel dafür getan um die Massen an freien Stellen zu besetzen und den jungen Menschen entgegen zu kommen. Und das würde ich halt in einem Sektor der noch viel größere Personalnot hat auch erwarten. 6 Tage Arbeitswoche ist anstrengend, auch als junger Mensch. Aber mehr als ums "schaffen" geht es mir gedanklich wirklich mehr um das "wollen".
Ich bin völlig deiner Meinung und das wird genau solange gut gehen, wie die Jugend im Wohlstand schwimmt.
Was kommt nach Z?
(Ich würde meinem Kind raten, es für eine gute Ausbildung bei einem guten Arbeitgeber mit gutem Namen in Kauf zu nehmen. Ein 30 Stunden Studium dürfte auch nicht viel sein. Was man im Kopf hat, nimmt einem keiner mehr weg.)
Ich habe meine erste Stelle 1980 angetreten und hatte noch nie mehr als 40 Std. Regelarbeitszeit - weder in der Schweiz, noch in Deutschland, Frankreich, Belgien oder Kanada. Heute bin ich bei 35 Std. und verstehe nicht, warum von der Jugend erwartet wird, dass sie mehr arbeiten "wollen".
In Kanada arbeiten alle Menschen 35 Stunden? Auch 35 Tage Urlaub?
Ich erwarte gar nichts, ich finde nur als 18 Jähriger, wenn ich etwas lernen und erreichen will für mich im Leben sind von 168 Stunden höchstens 30, 35, 40 Stunden darauf zu verschwenden nicht den wichtigsten Fokus .
Erlebe ich übrigens auch nicht so.
Aber wenn das für ein Leben und Träume trägt ist ja auch ok. Gibt auch genug junge Leute, die eigentlich gar nicht arbeiten müssten, weil sie genug erben. Das ist die Demographie, wenn man auf der richtigen Seite geboren ist.
Ich habe nicht gesagt, dass in Kanada alle 35 Stunden arbeiten. Ich habe von mir gesprochen und dass ich aufgrund dessen, was und wie ich in meiner 40-jährigen Laufbahn gearbeitet habe, von niemanden erwarten würde, mehr als 40 Stunden zu arbeiten - schon gar nicht in der Ausbildung. Kann mir doch keiner erzählen, dass man 40 Std. lang produktiv arbeitet und bei längerer Arbeitszeit schon gar nicht. Dazu kommen noch unbezahlte Pausen und der Arbeitsweg, und schwupps bleibt von Deinen 168 Stunden jetzt gar nicht mal mehr soviel übrig. Und eine 6-Tage-Woche gehört sowieso verboten.
Du bist halt ein klassischer Wohlstands-Boomer. Nicht falsch verstehen, das ist kein Vorwurf sondern ist halt so.
Glück gehabt vor allem würde ich sagen. Und eine sehr gute - kostenlose - Ausbildung, ganz im Gegensatz zu Menschen, die in Nordamerika nach einem Studium erstmal mit einem gigantischen Berg Schulden starten.
Mein Kind ist jünger als Gen-Z. Das wird mal die Scherben dieser Verschwendung aufsammeln müssen. Da wird die Erinnerung an die Ausbildungszeit noch eine Erinnerung an "einfaches Leben" sein.
Meine Kinder ja auch. Aber ich bezweifle, dass die an der dekadenten 40-Stunden-Woche liegt.
Ich glaube, an der Dekadenz liegt viel mehr als es zunächst den Anschein hat, auch nicht so offensichtliches oder greifbares. Es ist so eine Einstellungssache irgendwie. Und es ist halt sehr schwer davon wieder wegzukommen. Sieht man ja hier auch, da steht dann immer die Frage: "Warum sollte er?" oder "Darf das überhaupt sein?"
Du schreibst richtig, es ist eigentlich dekadent, aber das wird nicht mehr wahrgenommen.
Einstellungssache, richtig. Und meine Einstellung ist, dass ein AG, der bis an die absolut machbare Grenze geht, möglicherweise nicht ganz optimal ist. Ob er wohl mehr als andere bekommt als Ausbildungsvergütung?
Ich vermute, er bekommt weniger als andere, wenn er die „Arbeitszeitverkürzung“ auf 40 Stunden macht
Zitat von Pflaumenkern im Beitrag #174 Ich glaube, an der Dekadenz liegt viel mehr als es zunächst den Anschein hat, auch nicht so offensichtliches oder greifbares. Es ist so eine Einstellungssache irgendwie. Und es ist halt sehr schwer davon wieder wegzukommen. Sieht man ja hier auch, da steht dann immer die Frage: "Warum sollte er?"
Ich bin grundsätzlich bei Dir. Aber ich glaube, die Brachialmethode ("dann arbeitet die Jugend von heute halt 48 Stunden") führt nur zu Krankschreibungen und Burn-Out für 17-Jährigen. Wir brauchen eine andere Haltung zu Arbeit, das sehe ich genau so, aber ich habe den Weg noch nicht gefunden.
Ich arbeite auch 50 Wochenstunden, weil sehr viel Arbeit da ist und ich sie nicht liegen lassen kann. Aber es macht mich müde. Ich habe nicht viel Zeit für mich. Ich hätte keinerlei Energie für "Party am Wochenende".
Ich schaffe es, denn: Ich bin psychisch sehr stabil. Ich bin gesund. Ich habe freie Zeiteinteilung. Ich fühle mich mit meiner Arbeit wohl.
Aber das sind ja alles keine Selbstverständlichkeiten!
Ich bin kein Arbeitsmediziner.
Aber ich habe ganz stark den Eindruck, dass es nicht 48 statt 40 Stunden (oder 40 statt 35 Stunden) sind, die zum Burnout führen. Da kommt viel mehr dazu, was kaum greifbar ist. Eben Einstellungssache, Führungsqualität des Managements, Arbeitsklima, Verantwortung, Arbeitsverdichtung, mangelnde Fortbildung / Ausbildung, Überforderung, Sorgen... Völlig überfordert und in den burnout schliddern kann man auch mit 20 Stunden.
Und ich bin mir sehr sicher, dass du nicht mehr 22 bist und da ist es natürlich, dass man von 50 Stunden müder ist als man es früher war. Ich fand auch die Schwangerschaft (eine völlig problemlose) 10 Jahre später als die andere "anstrengender" und war "müder". Wir sind halt schon alt.
Ein schlechtes Arbeitsklima führt natürlich auch zum Burnout. Eine volle 6-Tage Woche fhrt aber auf jeden Fall dazu, dass der Seppi kaum Freizeit hat. Und ich finde einen AG, der an die Grenze der eben erlaubten als Regel geht eben nicht sonderlich sympathisch. Ich würde mich zumindest weiter umschauen.
Zitat von TanzindenMai im Beitrag #165Verstehe ich nicht. Ich kenne viele Azubis die verkürzt haben. Keiner von denen hat in der Zeit dafür entsprechend mehr gearbeitet.
Zitat von SINA75 im Beitrag #109Wenn er die 48 stundrn nimmt kann er wenn er gute Noten hat eine Lehrzeitverkürzung bekommen
Aha, hat also einen Grund. Hängt wahrscheinlich mit der Mindeststundenzahl Prüfungsordnung zusammen. Im Betrieb dieses Jahr ein Auszubildender, der wegen häufiger Krankheit die Vorgabe zur Anmeldung gerissen hat.
Eine Verkürzung um ein halbes Jahr klappt aber auch bei so ziemlich allen anderen Branchen ganz ohne 48 Stunden Woche. Ich lese das eher als Anreiz, dass er die 48 Stunden Woche nimmt.
Das kommt doch auf die Vorbildung drauf an (jedenfalls in den Lehrberufen die ich so kenne).
Aber egal. Wenn das ein 63 jähriger mit doppelten Bandscheibenvorfall sagt, oder jemand hat drei Kinder und Haushalt zuhause, ok.
Aber ein gesunder volljähriger junger Mann, der noch zuhause wohnt, schafft keine 48 Stunden arbeiten in der Woche, ich finde das geradezu lächerlich.
Wie haben die denn Berufsschule?
Schaffen kann man das bestimmt. Aber man muss das weder wollen noch müssen. Gegenfrage: Warum sollte man das wollen?
Wer sagt denn, dass er das wollen soll? Es ist ein Anreiz. Er muss doch nicht, oder hab ich da was falsch verstanden?
Ich kenne ziemlich viele, die in 3 Jahren lieber 2 1/2 Jahre 48 Stunden und 1/2 Jahr 0 Stunden arbeiten würden, die 3 Jahre mit als 40 Stunden durcharbeiten.
In der Branche? Ich kenne das auch, aber in anderen Branchen, in denen es eine normale 3-Jährige Ausbildung gibt, wo man mit Abitur auf 2 1/2 Jahre verkürzen kann. Wie das beim Sinakind ist, weiss ich nicht.
Ich glaube Sina halt, die schreibt, dass die 48 Stunden üblich wären und er das Angebot hat nur 40 Stunden zu arbeiten, dass er aber eine Lehrverkürzung nur bei den 48 Stunden haben kann. Hat er eigentlich Abi? Ohne Abi könnte er in meiner Branche gar nicht verkürzen.
Auf 2,5 Jahre kannst DU bei guten Noten und Leistungen auch mit Realschule verkürzen. Ich habe mit Abitur direkt eine verkürzte Ausbildung über 2 Jahre gemacht.
Ich kenne es so, das je nach Vorbildungsabschluss die zu erfüllende gesamte Arbeitszeit und Berufsschulzeit Mindeststundenzahl abgesenkt wird, die Voraussetzung für die jeweilige Prüfungsanmeldung ist. Man kann nach 2 Jahren bzw. 2,5 Jahren anmeldenden wenn xy Voraussetzungen erfüllt sind.
Warum sollte der Arbeitgeber lügen?
Die Ausbildungsordnung/ Rahmenplan und weiteren Voraussetzungen kann man doch leicht erfragen bei Kammer/ Verband.
Abgesehen davon wurden Regelausbildung mit 40 Stunden drei Jahre angeboten. Nur für eine gewünschte Verkürzung muss blabla. Das ist transparent und informativ dargestellt.
Prüfung schaffen muss man auch. Das finde ich heutzutage das größte Hindernis bei Verkürzungen.
Die Ausbildungsanforderungen sind so hoch geschraubt worden, das kann man überhaupt nicht mehr mit früher vergleichen.
Ich finde das sind wirklich erschreckende Erfahrungen. Und hoffe irgendwie dass das wirklich an der Klientel eures FSJ und dass sie mit ihren Aufgaben nicht zusammen passen liegt.
Zitat von peacelike im Beitrag #158 Ich bin mitverantwortlich für etwa 3.000 junge Menschen, die direkt nach der Schule einen Freiwilligendienst leisten. Seit Jahren häufen sich Abbrüche, psychische Probleme, Wünsche nach Arbeitszeitreduktion, fehlende Belastungsfähigkeit. Eine Chance haben die jungen Menschn, die zuhause wohnen, die anderen sind mit 30 Stunden gut bedient. Ich schaue momentan auf junge Menschen und denke immer nur "besser nicht überfordern, langsam starten, schauen, ob mehr geht oder nicht".
Mein Sohn arbeitet für die Uni auch 50 Stunden plus - aber der hat 1.) relativ viel Flexibilität - er kann auch im ICE arbeiten, wenn wir zu Omas Geburtstag fahren - und 2.) Semesterferien, in denen er dann Schlaf auftankt.
Zitat von SINA75 im Beitrag #109Wenn er die 48 stundrn nimmt kann er wenn er gute Noten hat eine Lehrzeitverkürzung bekommen
Aha, hat also einen Grund. Hängt wahrscheinlich mit der Mindeststundenzahl Prüfungsordnung zusammen. Im Betrieb dieses Jahr ein Auszubildender, der wegen häufiger Krankheit die Vorgabe zur Anmeldung gerissen hat.
Eine Verkürzung um ein halbes Jahr klappt aber auch bei so ziemlich allen anderen Branchen ganz ohne 48 Stunden Woche. Ich lese das eher als Anreiz, dass er die 48 Stunden Woche nimmt.
Das kommt doch auf die Vorbildung drauf an (jedenfalls in den Lehrberufen die ich so kenne).
Aber egal. Wenn das ein 63 jähriger mit doppelten Bandscheibenvorfall sagt, oder jemand hat drei Kinder und Haushalt zuhause, ok.
Aber ein gesunder volljähriger junger Mann, der noch zuhause wohnt, schafft keine 48 Stunden arbeiten in der Woche, ich finde das geradezu lächerlich.
Wie haben die denn Berufsschule?
Schaffen kann man das bestimmt. Aber man muss das weder wollen noch müssen. Gegenfrage: Warum sollte man das wollen?
Wer sagt denn, dass er das wollen soll? Es ist ein Anreiz. Er muss doch nicht, oder hab ich da was falsch verstanden?
Ich kenne ziemlich viele, die in 3 Jahren lieber 2 1/2 Jahre 48 Stunden und 1/2 Jahr 0 Stunden arbeiten würden, die 3 Jahre mit als 40 Stunden durcharbeiten.
Seppi darf dann, wenn er die 48-Stunden-Woche durchgezogen hat, die Prüfung früher machen, aber er hat dann doch kein halbes Jahr frei! berstundenanhäufung für einen langen Urlaub, das würden viele sicherlich gern tun, vor allem in jungen Jahren. Die 48 Stunden sind aber die Dauerregelarbeitszeit.
Woher wisst ihr das denn alles? Warum endet denn seine Ausbildung nicht mit dem Bestehen der Prüfung? Was für einen Sinn macht eine "verkürzte Ausbildung" wenn die gar nicht verkürzt ist sondern nur die Prüfung um ein halbes Jahr vorverlegt?
Zitat von FeelyTasha im Beitrag #173 Ich kenne Lehrzeitverkürzung auch mit normaler Wochenarbeitszeit von Max. 40 Stunden. Mehrarbeit ist dafür keine Voraussetzung.
Hast du oben schon geschrieben, ich auch, daher nur kurz - ja, kenne ich auch, aber halt mit anderen Voraussetzungen - Abitur z. Bsp. Die Möglichkeit, diese Verkürzung auch ohne diese "höherwertige Vorbildung" hinzubekommen mit mehr Arbeitszeit finde ich erstmal ein besseres Angebot als die Möglichkeit nicht zu bekommen.
Wenn wir jetzt nichts tun werden uns unsere Enkel zu Recht fragen, warum wir nichts getan haben.
Ich habe es so verstanden dass er dann ein halbes Jahr früher fertig ist. Und dann könnte er doch auch frei haben, wenn er sich nicht zum sofortigen Weiterarbeiten entscheidet, oder?
Seppi darf dann, wenn er die 48-Stunden-Woche durchgezogen hat, die Prüfung früher machen, aber er hat dann doch kein halbes Jahr frei! berstundenanhäufung für einen langen Urlaub, das würden viele sicherlich gern tun, vor allem in jungen Jahren. Die 48 Stunden sind aber die Dauerregelarbeitszeit.
Ich kenne Lehrzeitverkürzung auch mit normaler Wochenarbeitszeit von Max. 40 Stunden. Mehrarbeit ist dafür keine Voraussetzung.
Wobei er ja nicht 6 Tage/Woche arbeitet sondern darunter auch 2 Berufsschultage sind. Und da kommt es für mich schon darauf an, wie lange diese sind, wie diese ausgestaltet sind und ob der AG von seinem Recht Gebrauch macht ihn an einem der zweit Tage im Anschluss wieder im Hotel arbeiten zu lassen.
Zitat von Shorea im Beitrag #17548 h/Woche sind hart. Gerade, wenn man damit rechnen muss, dass gern noch eine „freiwillige“ (vermutlich nicht registrierte?) Überstunde dazu kommen kann (du willst doch was lernen …). Gilt für die Hotellerie eigentlich auch das Arbeitszeitgesetz?
Sechs volle Tage (evtl. auch mit langen Pausen, freiwilligen Überstunden) die Woche arbeiten, ist auf die Dauer sehr hart. Das Leben besteht dann nur aus dem einen freien Tag, in den man alle sonstigen Pflichten (plus Ausschlafen), Lernen und Abschalten quetschen muss.
Wenn er diese Herausforderung annehmen möchte, Hut ab.
Zitat von TanzindenMai im Beitrag #165Verstehe ich nicht. Ich kenne viele Azubis die verkürzt haben. Keiner von denen hat in der Zeit dafür entsprechend mehr gearbeitet.
Zitat von SINA75 im Beitrag #109Wenn er die 48 stundrn nimmt kann er wenn er gute Noten hat eine Lehrzeitverkürzung bekommen
Aha, hat also einen Grund. Hängt wahrscheinlich mit der Mindeststundenzahl Prüfungsordnung zusammen. Im Betrieb dieses Jahr ein Auszubildender, der wegen häufiger Krankheit die Vorgabe zur Anmeldung gerissen hat.
Eine Verkürzung um ein halbes Jahr klappt aber auch bei so ziemlich allen anderen Branchen ganz ohne 48 Stunden Woche. Ich lese das eher als Anreiz, dass er die 48 Stunden Woche nimmt.
Das kommt doch auf die Vorbildung drauf an (jedenfalls in den Lehrberufen die ich so kenne).
Aber egal. Wenn das ein 63 jähriger mit doppelten Bandscheibenvorfall sagt, oder jemand hat drei Kinder und Haushalt zuhause, ok.
Aber ein gesunder volljähriger junger Mann, der noch zuhause wohnt, schafft keine 48 Stunden arbeiten in der Woche, ich finde das geradezu lächerlich.
Wie haben die denn Berufsschule?
Schaffen kann man das bestimmt. Aber man muss das weder wollen noch müssen. Gegenfrage: Warum sollte man das wollen?
Wer sagt denn, dass er das wollen soll? Es ist ein Anreiz. Er muss doch nicht, oder hab ich da was falsch verstanden?
Ich kenne ziemlich viele, die in 3 Jahren lieber 2 1/2 Jahre 48 Stunden und 1/2 Jahr 0 Stunden arbeiten würden, die 3 Jahre mit als 40 Stunden durcharbeiten.
In der Branche? Ich kenne das auch, aber in anderen Branchen, in denen es eine normale 3-Jährige Ausbildung gibt, wo man mit Abitur auf 2 1/2 Jahre verkürzen kann. Wie das beim Sinakind ist, weiss ich nicht.
Ich glaube Sina halt, die schreibt, dass die 48 Stunden üblich wären und er das Angebot hat nur 40 Stunden zu arbeiten, dass er aber eine Lehrverkürzung nur bei den 48 Stunden haben kann. Hat er eigentlich Abi? Ohne Abi könnte er in meiner Branche gar nicht verkürzen.
Auf 2,5 Jahre kannst DU bei guten Noten und Leistungen auch mit Realschule verkürzen. Ich habe mit Abitur direkt eine verkürzte Ausbildung über 2 Jahre gemacht.
Ich kenne es so, das je nach Vorbildungsabschluss die zu erfüllende gesamte Arbeitszeit und Berufsschulzeit Mindeststundenzahl abgesenkt wird, die Voraussetzung für die jeweilige Prüfungsanmeldung ist. Man kann nach 2 Jahren bzw. 2,5 Jahren anmeldenden wenn xy Voraussetzungen erfüllt sind.
Warum sollte der Arbeitgeber lügen?
Die Ausbildungsordnung/ Rahmenplan und weiteren Voraussetzungen kann man doch leicht erfragen bei Kammer/ Verband.
Abgesehen davon wurden Regelausbildung mit 40 Stunden drei Jahre angeboten. Nur für eine gewünschte Verkürzung muss blabla. Das ist transparent und informativ dargestellt.
Prüfung schaffen muss man auch. Das finde ich heutzutage das größte Hindernis bei Verkürzungen.
Die Ausbildungsanforderungen sind so hoch geschraubt worden, das kann man überhaupt nicht mehr mit früher vergleichen.
Die Ausbildungsordnungen muss der Ausbildungsbetrieb dem Auszubildenden zur Verfügung stellen. Die muss man nichtmal erfragen oder suchen.
Wenn wir jetzt nichts tun werden uns unsere Enkel zu Recht fragen, warum wir nichts getan haben.
Zitat von Safrani im Beitrag #138... und je nach Alter auch entsprechende Arbeitszeiten.
Je nach Alter gilt für Sinas Sohn nicht (mehr). Und keiner von uns weiß, wie sich die 48 Stunden aufteilen, aber heulen, dass der arme Junge sicher gleich umfällt. ... 4x10 Stunden und einmal 8 sind auch 48 Stunden ... und ich kenne es aus einigen Hotels so, dass die Rezeption bei 24-Stunden-Besetzung nachts 10 Stunden-Schichten hat.
30.04.2024 08:17 (zuletzt bearbeitet: 30.04.2024 08:18)
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