Ich bin für eine Impfpflicht für alle. Falls es wirklich "nur" auf bestimmte Berufsgruppen hinausläuft sollte man auch eine Impfpflicht für alle ü60 zb dazu nehmen.
Vielleicht schlreckt es auch noch ab wenn man ungeimpft ins Krankenhaus kommt und die Kassen nicht alles übernhemen? Klar wird schwer, geht nicht ... Aber ich habe grade einen enormen Hals auf alle die sich weigern das mir viele doofe Gedanken kommen...
Zitat von 2Burschen im Beitrag #51 ... Aber ich habe grade einen enormen Hals auf alle die sich weigern das mir viele doofe Gedanken kommen...
Und das ist doch der springende Punkt: Die sind auch im Recht, die sich nicht impfen lassen. Denn es gibt keine Impfpflicht. Sie machen nichts falsch. Rechtlich gesehen gibt es keinen Grund auf die Verweigerer wütend zu sein. Da entsteht dann die moralische Spaltung. Und um diese zu kitten muss es die Impfpflicht für alle geben. Ganz klare Regeln mit sehr umschrieben Ausnahmen.
You're just an empty cage, girl, if you kill the bird - Tori Amos
Zitat von schneckele13 im Beitrag #1Seit ihr dafür oder dagegen?
Ich bin gegen eine generelle Impfpflicht (siehe Österreich) weil ich einfach die Gefahr einer sozialen Spaltung für zu hoch ansehe. Impfpflicht für bestimme Berufsgruppen (Pflege, Kitapersonal und meinetwegen auch in den Grundschulen) ja, aber generell - nein. Dann doch lieber 2G oder auch 2G Plus mit entsprechenden Kontrollen.
Das soll eine eine Umfrage werden, ich hoffe, das klappt
Wie las ich gestern? Das ist keine Spaltung der Gesellschaft, das ist eine freiwillige Abspaltung von der Gesellschaft durch diejenigen, die sich ihrer Verantwortung entziehen. Bei einer generellen Impfpflicht würden auch diejenigen, die WIRKLICH aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden können, davon profitieren, dass sie dann nicht durch 2G tatsächlich ausgegrenzt werden, obwohl sie nix dafür können.
*** Alles außer Familie, Freunden und Nähen wird absolut überbewertet!***
Schöner wäre, es wäre ohne gegangen (Ganz zu Anfang der Pandemie kam ein Pandemiefilm im Fernsehen, Contagion?, und als sie endlich genug Impfstoff hatten, war alles wieder gut. Ich glaub, wenn sie noch eine Querdenkerszene eingebaut hätten, hätte ich überlegt, wie man sich so einen unrealistischen Quatsch ausyenken kann...). Aber so langsam hab ich die Nase so voll, dass ich dafür wäre, für alle. Und den Mist vom Spalten mag ich auch nicht mehr hören. Ich empfinde die Gesellschaft durch Coronamaßnahmen nicht als "gespalten". Die, die sich jetzt abspalten, haben das vorher schon getan, da waren es halt die Geflüchteten statt Coronaimpfung...
Zitat von maiglöckchen im Beitrag #25 durch konsequente und gründliche kontrollen. guck nach frankreich oder italien. dort wird kontrolliert, engmaschig und per app scan und nicht wie bei uns, wo sich jeder einen sport draus macht, das ganze zu umgehen oder zu unterwandern.
Das frage ich mich schon die ganze Zeit, warum hier die QR Codes nicht gescannt werden, sondern lediglich ein Blick drauf geworfen wird. Warum ist das so? Datenschutz?
Faulheit oder Bequemlichkeit
Ich hab mal eine Frage. Wenn ich den QR-Code scanne, steht da "Impfschutz vollständig" oder so ähnlich "Name, Geburtsdatum". Wenn ich den QR-Code anschaue, steht da auch der Haken für Impfschutz gegeben (grün), Name. Und dann kuck ich den Personalausweis dazu an. Was ist am Scannen so viel sicherer? (Ernst gemeint, ich kenn mich nicht gut aus!)
Zitat von 2Burschen im Beitrag #51 ... Aber ich habe grade einen enormen Hals auf alle die sich weigern das mir viele doofe Gedanken kommen...
Und das ist doch der springende Punkt: Die sind auch im Recht, die sich nicht impfen lassen. Denn es gibt keine Impfpflicht. Sie machen nichts falsch. Rechtlich gesehen gibt es keinen Grund auf die Verweigerer wütend zu sein. Da entsteht dann die moralische Spaltung. Und um diese zu kitten muss es die Impfpflicht für alle geben. Ganz klare Regeln mit sehr umschrieben Ausnahmen.
Rechtlich gesehen haben sie im Moment das Recht sich nicht impfen zu lassen. Das stimmt. Das ändert nichts daran dass dieses Verhalten dumm und rücksichtslos ist. Zumal es kein einziges Argument gegen die Impfung gibt. Dieses "ich muss nicht und ich lasse es mir nicht vorschreiben" ist einfach nur kindisch und strunzdumm und das darf auch so benannt werden.
Sometimes our deepest hate is for the things that we cannot change about ourselves.
Ich hab mal eine Frage. Wenn ich den QR-Code scanne, steht da "Impfschutz vollständig" oder so ähnlich "Name, Geburtsdatum". Wenn ich den QR-Code anschaue, steht da auch der Haken für Impfschutz gegeben (grün), Name. Und dann kuck ich den Personalausweis dazu an. Was ist am Scannen so viel sicherer? (Ernst gemeint, ich kenn mich nicht gut aus!)
In einem TV Beitrag meinte ein Wirt, dass der Scan eine Fälschung ausschließt. Ich vermute, dass es auch die Kontaktnachverfolgung (Luca App oder die Zettelwirtschaft) beinhaltet. Im Italienurlaub fiel mir auf, dass an vielen Stellen auch zusätzlich der Ausweis zur Kontrolle des Names gefordert wurde. Das hatte ich hier noch nie.
Zitat von 2Burschen im Beitrag #51 ... Aber ich habe grade einen enormen Hals auf alle die sich weigern das mir viele doofe Gedanken kommen...
Und das ist doch der springende Punkt: Die sind auch im Recht, die sich nicht impfen lassen. Denn es gibt keine Impfpflicht. Sie machen nichts falsch. Rechtlich gesehen gibt es keinen Grund auf die Verweigerer wütend zu sein. Da entsteht dann die moralische Spaltung. Und um diese zu kitten muss es die Impfpflicht für alle geben. Ganz klare Regeln mit sehr umschrieben Ausnahmen.
Zitat von schneckele13 im Beitrag #1Seit ihr dafür oder dagegen?
Ich bin gegen eine generelle Impfpflicht (siehe Österreich) weil ich einfach die Gefahr einer sozialen Spaltung für zu hoch ansehe. Impfpflicht für bestimme Berufsgruppen (Pflege, Kitapersonal und meinetwegen auch in den Grundschulen) ja, aber generell - nein. Dann doch lieber 2G oder auch 2G Plus mit entsprechenden Kontrollen.
Das soll eine eine Umfrage werden, ich hoffe, das klappt
Die Spaltung ist längst da. Und jeder zusätzliche Lockdown- der durch hohe Impfquoten vermeidbar wäre- spaltet auch weiter. Mit einer Impfpflicht wäre Rückkehr zur Normalität machbar. Das würde mittelfristig eher versöhnen als spalten. Ich bin für eine Impfpflicht. ASAP
Zitat von maiglöckchen im Beitrag #25 durch konsequente und gründliche kontrollen. guck nach frankreich oder italien. dort wird kontrolliert, engmaschig und per app scan und nicht wie bei uns, wo sich jeder einen sport draus macht, das ganze zu umgehen oder zu unterwandern.
Das frage ich mich schon die ganze Zeit, warum hier die QR Codes nicht gescannt werden, sondern lediglich ein Blick drauf geworfen wird. Warum ist das so? Datenschutz?
Faulheit oder Bequemlichkeit
Ich hab mal eine Frage. Wenn ich den QR-Code scanne, steht da "Impfschutz vollständig" oder so ähnlich "Name, Geburtsdatum". Wenn ich den QR-Code anschaue, steht da auch der Haken für Impfschutz gegeben (grün), Name. Und dann kuck ich den Personalausweis dazu an. Was ist am Scannen so viel sicherer? (Ernst gemeint, ich kenn mich nicht gut aus!)
Bei scannen könntest du ausschließen, dass ein QR-Code nicht mehrmals verwendet wird, vielleicht ist in Frankreich die Zuordnung zur Person gegeben. Gestern bei einer Open Air 2G Veranstaltung wurde den Impfschutz geprüft und ein Bändchen vergeben, aber nicht der Ausweis geprüft. Und eigentlich hat nur Polizei oder der Zoll, manchmal je nach Bundesland auch das Ordnungsamt, das Recht den Ausweis zu Identifikation zu sehen und nicht Hinz und Kunz. Also könnten viele Personen mit einem Screenshot der Veranstaltung beiwohnen.
„Frauen, die nichts fordern, werden beim Wort genommen – sie bekommen nichts.“ Simone de Beauvoir
Ehrlich gesagt glaube ich mittlerweile nicht mehr an die Rückkehr zur Normalität. Ich hab tatsächlich Angst, dass sich jeder immer wieder impfen muss (ob und wie lange der Booster reicht, sagt der biontech Chef, ist nicht sicher. Wenn es gut läuft nur 1x im Jahr impfen.) Dass von nun an jeder überall seinen Impfstatus darlegen muss, um am Leben teilnehmen zu können. Wer nicht rechtzeitig auffrischt, gilt dann wieder als ungeimpft? Ist das dann das "neue Normal"? Ich hab 3 kleine Kinder und möchte nicht so ein Leben für sie. Glaubt ihr an ein Ende? Zb dass es wie eine Grippe wird und es nur noch eine saisonale Impfempfehlung für Risikogruppen geben wird? Ich lasse mich gerne dahingehend aufmuntern. Mir macht es echt mittlerweile zu schaffen
Zitat von Lolaluna im Beitrag #62[ Bei scannen könntest du ausschließen, dass ein QR-Code nicht mehrmals verwendet wird, vielleicht ist in Frankreich die Zuordnung zur Person gegeben. Gestern bei einer Open Air 2G Veranstaltung wurde den Impfschutz geprüft und ein Bändchen vergeben, aber nicht der Ausweis geprüft. Und eigentlich hat nur Polizei oder der Zoll, manchmal je nach Bundesland auch das Ordnungsamt, das Recht den Ausweis zu Identifikation zu sehen und nicht Hinz und Kunz. Also könnten viele Personen mit einem Screenshot der Veranstaltung beiwohnen.
Ok, vielen Dank. Ja, ich weiß dass mit dem Ausweis schwierig ist, weil einerseits muss der Veranstalter die Identifikation prüfen, andererseits... - bei uns machen die Leute alle bereitwillig mit, und das Fälschungspotential für einen QR-Code halte ich für extrem gering bei uns (das suchen "wo auf dem Handy ist die App - oh muss erst noch updaten" ist hingegen häufig *gg*). Aber dann scannen wir eben, wenn das noch sicherer ist. Danke!
Zitat von QuakelQueen im Beitrag #63Ehrlich gesagt glaube ich mittlerweile nicht mehr an die Rückkehr zur Normalität. Ich hab tatsächlich Angst, dass sich jeder immer wieder impfen muss (ob und wie lange der Booster reicht, sagt der biontech Chef, ist nicht sicher. Wenn es gut läuft nur 1x im Jahr impfen.) Dass von nun an jeder überall seinen Impfstatus darlegen muss, um am Leben teilnehmen zu können. Wer nicht rechtzeitig auffrischt, gilt dann wieder als ungeimpft? Ist das dann das "neue Normal"? Ich hab 3 kleine Kinder und möchte nicht so ein Leben für sie. Glaubt ihr an ein Ende? Zb dass es wie eine Grippe wird und es nur noch eine saisonale Impfempfehlung für Risikogruppen geben wird? Ich lasse mich gerne dahingehend aufmuntern. Mir macht es echt mittlerweile zu schaffen
Zitat von SofieA im Beitrag #2Ich war bislang dagegen und bin immer noch der Ansicht, mit sofortigem 2G hätten wir jetzt a) niedrigere Zahlen und b) mehr Geimpfte.
Genau das denke ich auch. Am besten 2 G plus, damit auch Geimpfte und Genesene das Virus nicht unbemerkt weiter verteilen. Ungeimpfte müssen dann eben viele Einschränkungen in Kauf nehmen.
So lange Geimpfte und Genese immer wieder mit Ungeimpften zusammen treffen wird sich die Lage nie ändern.
Genau die beiden Denkweisen treiben mich auch grad um.
2G alleine ist fürn Ar***, weil die 2Gs sehr wohl heiter verteilen können. Damit wäre das 3. G, die ungeimpft, fast tgl Getesteten ja praktisch das kleinere Übel.
Und wer bitte will 2G kontrollieren? Wer will 2 oder 3G+ finanzieren UND kontrollieren?
Ganz ehrlich hat doch im letzten Jahr keiner dazu gelernt. Aber auch nicht nen Karnickelfurz.
Jedes Land, tw. die Landkreise und Städte, machen, was sie wollen. Ein bischen Gs verteilen, wie das Alphabet sie hergibt, ohh... da gibt es ja noch das hübsche Plus. Hey, wie wäre es mit bischen Ausgangssperre, hier und da. "Lucy, penn bei Simon, darfst heute nicht zurückkommen und da kannste wenigstens weiterfeiern." 15km weiter! Aber immerhin durften währenddessen ja die Mädels in der Zeit abends alleine im Park joggen gehen zum Fitbleiben. Sittenstrolche, vor denen in nicht-Corona-Zeiten gewarnt werden haben ja Ausgangssper... oder dürfen sie in Verbindung mit Sport doch...?
Ein bischen Lockdown, gehen wir halt zum Shoppen oder zum Weihnachtsmarkt ins Nachbar(bundes)land. Aber ins benachbarte Hochrisikoausland höchstens 24 Stunden, denn die Viren dürfen danach erst überspringen und wissen das auch! Bei Verwandtenbesuchen sogar erst nach 72 Stunden: Braaaaaaaaaaaves Virus *tätschel*. Wieso sagen wir dem Kackvirus nicht einfach, daß seine Uhr falsch geht und es sich schon vor 200 Jahren hätte aus dem Staub machen sollen?
Weihnachtsmarkt nur 2G... da möchte ich alleine in Essen mal Mäuschen spielen, wie das auch nur im Ansatz funktionieren soll. 1,5 Meter Abstand halten, lange nicht so gelacht... das ist Mathematik 5. Klasse: Wieviel Platz brauchen 25.000 Menschen bei je 1,5m (radius, hihi) Abstand zueinander? Ich wette, die Essener Innenstadt reicht nicht... Abgesehen vom Platz klappt ja aus reiner Rücksicht bei genug Platz nicht mal im fast leeren Discounter. Da beugt sich garantiert noch von links und rechts wer fast über einen um mal eben nach der Butter zu grabschen. Oder die brav gelassene Lücke in der Schlange wird von einem glücklichen Rentner gefüllt: Oh, steht kaum einer an... die 10 dahinter übersehend, die sich fast zum Notausgang aufperlten.
Ach ja, da wären noch die massiven Lockdowns... scheinbar/offenbar nötig, aber nicht sofort (ob Anf. letzten Jahres oder jetzt) sondern wohl geplant ab nächste/übernächste Woche, Anfang nächsten Monats, bei TÄGLICHEN 5stelligen Infektionszahlen. Bis dahin bitte alle Viren in das Büßereckchen und Fresse halten.
Ich bin wahrlich Impfbefürworter, kann aber bei der seit fast 2 Jahren gequirlten, halbgaren, verordneten Kacke auch die Zweifler(nicht die Dummbatzhysteriker) fast verstehen. Zumal ich mich zugegeben in erster Linie wegen erhoffter Reise-/Freiheiten hab impfen lassen, nicht aus Angst. Nutzt nur auch nix. Alleine sein wird schwerer gemacht als Ballermann...
Im Moment wäre ich schon fast dankbar für einen Politiker, der achselzuckend verlegen in die Kamera grinst und sagt: Sch***... keine Ahnung! statt hilflos rumzuschießen.
Zitat von QuakelQueen im Beitrag #63 Glaubt ihr an ein Ende? Zb dass es wie eine Grippe wird und es nur noch eine saisonale Impfempfehlung für Risikogruppen geben wird? Ich lasse mich gerne dahingehend aufmuntern. Mir macht es echt mittlerweile zu schaffen
Ja, daran glaube ich noch. Es wird nicht gehen, wir werden lernen abzumildern und damit zu leben. Und es wird immer reichlich Tote geben, über die irgendwann keiner mehr spricht.
Zitat von Makaria. im Beitrag #55Ich hab mal eine Frage. Wenn ich den QR-Code scanne, steht da "Impfschutz vollständig" oder so ähnlich "Name, Geburtsdatum". Wenn ich den QR-Code anschaue, steht da auch der Haken für Impfschutz gegeben (grün), Name. Und dann kuck ich den Personalausweis dazu an. Was ist am Scannen so viel sicherer? (Ernst gemeint, ich kenn mich nicht gut aus!)
Ich glaube, richtige QR-Codes, die beim Scannen genau das ausgeben, was Du schreibst, sind schwieriger zu erzeugen, falls jemand betrügen will. Was leichter ginge, irgendeinen QR-Code zu nehmen und die Startseite mit dem falschen Code + Impfschutz gegeben + Name zu basteln.
Mein "Hassthema". Entweder sie scannen zur Sicherheit oder sie scannen aus Bequemlichkeit nicht, dann sollen sie sich auch mit dem was sie sehen zufrieden geben.
Mamma.Mia mit Sportler, Diplomatin (1999) und Forscherin (2002)
Zitat von CatBalou im Beitrag #66Weihnachtsmarkt nur 2G... da möchte ich alleine in Essen mal Mäuschen spielen, wie das auch nur im Ansatz funktionieren soll.
Ich war am Wochenende auf mehreren Weihnachtsmärkten mit unterschiedlichen 2G Kontrollen und das hat jedes mal reibungslos funktioniert. Einmal generelle Kontrollen bei allen Eingängen, einmal offener Zugang und Kontrollen vor den Gastroständen mit Absperrungen, aber nur so Bänder wie am Flughafen, man kam sich nicht eingesperrt vor. Und einmal mit Bändchen, das man bei einem Stand bekam und nur damit Essen+Trinken kaufen konnte.
Es wurde immer 2G+Ausweis kontrolliert und wir mussten nie mehr als 5 Minuten warten.
Mamma.Mia mit Sportler, Diplomatin (1999) und Forscherin (2002)
Ich bin dafür. Für alle. Lt. Verfassungsexperten ist das rechtlich haltbar.
Und nach meiner persönlichen Ansicht steht da inzwischen das Interesse der Gemeinschaft über dem des Einzelnen. Ich finde Februar eigentlich sogar zu spät, das hätte (Ende Oktober) für Dezember verordnet gehört.
Und das ist ja auch nicht neu. Wir hatten im 20.Jhdt eine Impffplicht gegen Pocken. Die wurde erst 1980 aufgehoben …
Und ja, 2G bzw. 2G plus funktioniert, ist aber mE keine Dauerlösung. Organisatorisch SEHR aufwändig und auch finanziell nicht machbar. Personalkosten sind das Eine aber allein die Kosten der Tests sind für den Staat auf Dauer unmöglich zu stemmen.
Maja mit Medizinerin (02/01), Ingenieur (12/02), Sportler (03/05) und Miezekatze (ca 04/20)
Zitat von CatBalou im Beitrag #66Weihnachtsmarkt nur 2G... da möchte ich alleine in Essen mal Mäuschen spielen, wie das auch nur im Ansatz funktionieren soll.
Ich war am Wochenende auf mehreren Weihnachtsmärkten mit unterschiedlichen 2G Kontrollen und das hat jedes mal reibungslos funktioniert. Einmal generelle Kontrollen bei allen Eingängen, einmal offener Zugang und Kontrollen vor den Gastroständen mit Absperrungen, aber nur so Bänder wie am Flughafen, man kam sich nicht eingesperrt vor. Und einmal mit Bändchen, das man bei einem Stand bekam und nur damit Essen+Trinken kaufen konnte.
Es wurde immer 2G+Ausweis kontrolliert und wir mussten nie mehr als 5 Minuten warten.
Hier auch. Der Markt in Hellbrunn hat beispielsweise 3 Eingänge und da wurde lückenlos kontrolliert. Per QR Code musste sich einer der Gruppe online registrieren. Die Gruppe hinter uns wurde nicht reingelassen, weil sie zwar die Impfpässe, aber keine Lichtbildausweise dabei hatten.
Maja mit Medizinerin (02/01), Ingenieur (12/02), Sportler (03/05) und Miezekatze (ca 04/20)
Zitat von CatBalou im Beitrag #66Weihnachtsmarkt nur 2G... da möchte ich alleine in Essen mal Mäuschen spielen, wie das auch nur im Ansatz funktionieren soll.
Ich war am Wochenende auf mehreren Weihnachtsmärkten mit unterschiedlichen 2G Kontrollen und das hat jedes mal reibungslos funktioniert. Einmal generelle Kontrollen bei allen Eingängen, einmal offener Zugang und Kontrollen vor den Gastroständen mit Absperrungen, aber nur so Bänder wie am Flughafen, man kam sich nicht eingesperrt vor. Und einmal mit Bändchen, das man bei einem Stand bekam und nur damit Essen+Trinken kaufen konnte.
Es wurde immer 2G+Ausweis kontrolliert und wir mussten nie mehr als 5 Minuten warten.
Ich war letzte...ahhhh... schon wieder Montag... vorletzte Woche in Essen. Der Markt zieht sich durch die gesamte Innenstadt über mehrere Plätze und durch viele Strassen der Fußgängerzone. Mit Öffnungszeiten auch zu normalen Ladenzeiten. Nix abgezäunt etc... geht gar nicht. Wir wurden in 6-7 Stunden nicht einmal kontrollie.... gelogen, einmal im Restaurant. Polizei war viel unterwegs, aber mehr als Spaziergänger. Gedränge, keine Masken, bzw kaum... und es war VOLL.
PS: Weihnachtsmarkt Essen Steele ist genauso offen.
Das sehe ich nicht so. Man verhindert die Spaltung der Gesellschaft nicht, indem man der lauten Minderheit weit entgegen kommt.
Mit Freiwilligkeit und gesunden Menschenverstand kommt man halt nicht weit genug. Die Mehrheit verhält sich zwar vernünftig aber die Minderheit, die es nicht tut, ist leider zu groß. Und ich kann keinen Vorteil darin sehen, die laute Minderheit weiterhin mit Samthandschuhen anzufassen.
Der Ausschluss der Impfpflicht sowie das viel zu lange verhindern von 2G (weil man die armen Impfgegner ja nicht ausschließen möchte), waren Kardinalsfehler. Jetzt sehe ich leider keine Alternative zur Impfpflicht, sonst kommt die 5. Welle nächsten Herbst - wieder völlig plötzlich und unerwartet und damit UNVORBEREITET.
Zitat von schneckele13 im Beitrag #37Sehe ich nicht so. Einen Riss gibt es meiner Meinung defintiv schon in der Gesellschaft, aber eine Impfpflicht würde meiner Meinung nach das Fass endgültig zum Überlaufen bringen.
Zitat von maiglöckchen im Beitrag #6ja für alle ohne wenn und aber und diese gesellschaftliche spaltung ist bullshit, die gesellschaft ist längst gespalten: die ungeimpfen terrorisieren sie
Es hat nicht jeder das Recht, Dich zur Ausweisleistung zu zwingen. (Die Polizei kann Dich zu Identitätsfeststellung mitnehmen.) Es muß Dich aber auch kein Veranstalter rein lassen, wenn Du Dich nicht ausweist.
Zitat von Lolaluna im Beitrag #62 Bei scannen könntest du ausschließen, dass ein QR-Code nicht mehrmals verwendet wird, vielleicht ist in Frankreich die Zuordnung zur Person gegeben. Gestern bei einer Open Air 2G Veranstaltung wurde den Impfschutz geprüft und ein Bändchen vergeben, aber nicht der Ausweis geprüft. Und eigentlich hat nur Polizei oder der Zoll, manchmal je nach Bundesland auch das Ordnungsamt, das Recht den Ausweis zu Identifikation zu sehen und nicht Hinz und Kunz. Also könnten viele Personen mit einem Screenshot der Veranstaltung beiwohnen.
Zitat von Falconheart im Beitrag #57 Rechtlich gesehen haben sie im Moment das Recht sich nicht impfen zu lassen. Das stimmt. Das ändert nichts daran dass dieses Verhalten dumm und rücksichtslos ist. Zumal es kein einziges Argument gegen die Impfung gibt. Dieses "ich muss nicht und ich lasse es mir nicht vorschreiben" ist einfach nur kindisch und strunzdumm und das darf auch so benannt werden.
Allerdings ist "dumm und rücksichtslos" keine Grundlage für ein Gesetz.
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21.11.2021 16:35
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und Forscherin (2002) 
