Ich frage mich warum es unbedingt als "Zurschaustellung" wahrgenommen wird, und warum es, weil es eine kommerzielle Ausstellung ist, gleich als negativ gesehen wird.
Es scheint schwer für Dich zu akzeptieren sein, dass Menschen die Dinge unterschiedlich bewerten. Ich habe kein Problem mit anatomischen Ausstellungen wenn sie dem Informationszweck dienen und entsprechend aufbereitet sind. die Art wie sie in Körperwelten präsentiert werden, finde ich - für mich - abscheulich und erniedrigend. Eine Leiche spielt nicht Schach, Basketball oder läuft an jemandes Hand.
Oder hat Sex. Klar ist das interessant für viele Leute. Für mich ist es nix.
Das wird da gezeigt?
Unter anderem, ja. Und ich habe da nie kichernde Leute beobachten können. Im Gegenteil.
Es geht mir nicht um kichern.
Sondern?
Ich finde wie gesagt schon Darstellungsformen wie schachspielende tote Körper geschmack- und pietätlos. Aber in einen toten Körper einen Teil eines anderen toten Körpers reinzustecken, da hört es für mich komplett auf. Ist wie schon vorhin gesagt mein persönliches Empfinden.
Wenn sich jemand tote Körper in Alltagssituationen anschauen möchte, habe ich kein Problem damit. Wenn meine Familie in die Ausstellung wollte, würde ich nichts dagegen sagen. Nur ich gehe halt nicht rein; mag ich mir deshalb aber nicht anhören, ich könne das nicht beurteilen, ohne es selbst gesehen zu haben.
Ich kann das für mich sehr wohl beurteilen und du für dich sicher auch.
Klar, du kannst beurteilen wie du glaubst das es auf dich wirkt. ich kann beurteilen wie die Realität in der Ausstellung ist.
Du kannst nicht meine Realität beurteilen. Du bist da nur ein ganz kleines Licht.
Beleidigungen kannst du gut, gell. Aber nicht verstehend lesen. Ich sprach nicht von deiner Realität, sondern die Realität wie es in der Ausstellung aussieht und wie diese auf die Menschen wirkt.
In dem anderen Fred hieß es noch, dass du die Realität im Unterricht genauso gut Sophie beurteilen kannst, ganz ohne Lehrerin zu sein. Fähnchen im Wind, sage ich nur.
Bitte? Wo habe ich das geschrieben? Das stimmt absolut nicht. Aber interessant zu sehen wer hier Akzeptanz fordert, aber umgekehrt nur beleidigend wird oder Unwahrheiten verbreitet.
Du hast genau diese Aussage #555 von Peacelike geliked.
Ist auch ne Aussage. Insofern nix mit Unwahrheiten...
Vielleicht liest du Peaclikes Posting nochmal richtig.
Ich frage mich warum es unbedingt als "Zurschaustellung" wahrgenommen wird, und warum es, weil es eine kommerzielle Ausstellung ist, gleich als negativ gesehen wird.
Es scheint schwer für Dich zu akzeptieren sein, dass Menschen die Dinge unterschiedlich bewerten. Ich habe kein Problem mit anatomischen Ausstellungen wenn sie dem Informationszweck dienen und entsprechend aufbereitet sind. die Art wie sie in Körperwelten präsentiert werden, finde ich - für mich - abscheulich und erniedrigend. Eine Leiche spielt nicht Schach, Basketball oder läuft an jemandes Hand.
Oder hat Sex. Klar ist das interessant für viele Leute. Für mich ist es nix.
Das wird da gezeigt?
Unter anderem, ja. Und ich habe da nie kichernde Leute beobachten können. Im Gegenteil.
Es geht mir nicht um kichern.
Sondern?
Ich finde wie gesagt schon Darstellungsformen wie schachspielende tote Körper geschmack- und pietätlos. Aber in einen toten Körper einen Teil eines anderen toten Körpers reinzustecken, da hört es für mich komplett auf. Ist wie schon vorhin gesagt mein persönliches Empfinden.
Wenn sich jemand tote Körper in Alltagssituationen anschauen möchte, habe ich kein Problem damit. Wenn meine Familie in die Ausstellung wollte, würde ich nichts dagegen sagen. Nur ich gehe halt nicht rein; mag ich mir deshalb aber nicht anhören, ich könne das nicht beurteilen, ohne es selbst gesehen zu haben.
Ich kann das für mich sehr wohl beurteilen und du für dich sicher auch.
Klar, du kannst beurteilen wie du glaubst das es auf dich wirkt. ich kann beurteilen wie die Realität in der Ausstellung ist.
Du kannst nicht meine Realität beurteilen. Du bist da nur ein ganz kleines Licht.
Beleidigungen kannst du gut, gell. Aber nicht verstehend lesen. Ich sprach nicht von deiner Realität, sondern die Realität wie es in der Ausstellung aussieht und wie diese auf die Menschen wirkt.
In dem anderen Fred hieß es noch, dass du die Realität im Unterricht genauso gut Sophie beurteilen kannst, ganz ohne Lehrerin zu sein. Fähnchen im Wind, sage ich nur.
Bitte? Wo habe ich das geschrieben? Das stimmt absolut nicht. Aber interessant zu sehen wer hier Akzeptanz fordert, aber umgekehrt nur beleidigend wird oder Unwahrheiten verbreitet.
Du hast genau diese Aussage #555 von Peacelike geliked.
Ist auch ne Aussage. Insofern nix mit Unwahrheiten...
Vielleicht liest du Peaclikes Posting nochmal richtig.
Brauche ich nicht. Ich habe es verstanden. Ich bleibe dabei, Fähnchen im Wind, Hauptsache, du hast den Durchblick.
Ich vermute, Ihr seid gar nimmer beim Thema, ich antworte trotzdem mal. Nein, ich habe die Ausstellung nicht besucht und auch kein Interesse daran, mir gehäutete Leichen anzugucken. Ich mag schon den Anblick sehr muskulöser lebender Körper (mit Haut!) nicht. Hätte ich anatomisches Interesse, würde ich wohl einfach ein Buch ansehen, da gibt es ja sicher diverse. Ich gucke mir aber auch keine Mumien im Naturkundemuseum an.
Zitat von mira.bellenbaum im Beitrag #154Ich vermute, Ihr seid gar nimmer beim Thema, ich antworte trotzdem mal. Nein, ich habe die Ausstellung nicht besucht und auch kein Interesse daran, mir gehäutete Leichen anzugucken. Ich mag schon den Anblick sehr muskulöser lebender Körper (mit Haut!) nicht. Hätte ich anatomisches Interesse, würde ich wohl einfach ein Buch ansehen, da gibt es ja sicher diverse. Ich gucke mir aber auch keine Mumien im Naturkundemuseum an.
*gg* Ich habe gestern ein Foto einer extrem muskulösen Bodybuilderin gesehen und musste spontan an diesen Thread denken. Die hätte auch bei Körperwelten mitmachen können Tooltip-Text
Zitat von Spanierin im Beitrag #1Habt Ihr sie gesehen? Und?
Die Klasse meiner Tochter war vor vielen Jahren dort. Tochter wollte schon damals aus ethischen Gründen nicht mitgehen, das wurde auch anstandslos akzeptiert, sie musste dann einen Aufsatz zu der Thematik schreiben. Da sie das auch mit mir intensiv diskutiert hat, habe ich auch einiges zu dieser Ausstellung nachgelesen.
Die Art und Weise, wie von Hagens an einen Teil der Toten gekommen ist,und deren wirtschaftliche Verwertung durch diesen Typen finde ich zutiefst abstoßend. Das wird auch nicht besser durch den sicher sehr lehrreichen Aspekt. Von mir bekommt er keinen Cent dafür.
Zitat von -iso- im Beitrag #141 Menschliche ( und auch tierische) Leichen zu künstlerischen Zwecken auszustellen, ist für mich persönlich ethisch nicht vertretbar. Dass das andere anders sehen, steht ihnen frei. Dass Menschen als Künstler ihres Bereiches bezeichnet werden, ist eher auf das perfekte Beherrschen ihrer Profession bezogen als auf kreatives oder bewusst provokatives künstlerische Handeln. Provokation unterstelle ich Herrn Hagen nicht, fände ich mit Leichen genauso wenig angebracht, wie andere Kunst.
Ist damit der generelle Vorwurf, aus Kunst Geld zu machen von Tisch? Geht es nur darum, aus Kunst an menschlichen Körpern Geld zu machen als unethisch zu bezeichnen? Ja, das kann natürlich ein Standpunkt sein. Klingt logisch.
Obwohl bei der ethischen Diskussion auf dieser Ebene durchaus fraglich bleibt, warum es völlig OK zu sein scheint, tierische Exponate in Naturkundemuseen auszustellen. Oder warum steht tierische in Klammern? Ist es OK, weil ein Tier nicht vorab unterschreiben kann? Oder weil es rechtlich als Sache abgesehen wird? Gehst du deshalb auch nicht und Naturkundemuseum mit deinen Kindern? Ich finde es ja durchaus einen Unterschied, mir ein Bild oder ein 3D-Modell in echt anzuschauen.
Der Begriff sonstwie beseitigen schien mir irgendwie neutraler als entsorgen. Mir ist kein besserer eingefallen. Ich wollte damit keine Wertung ausdrücken, sondern meine Frage war eben, ob man damit tatsächlich so verfahren sollte, plastinierte Körper zu beerdigen, weil ich gar nicht weiß, wie umweltschädlich das ist.
Zitat von -AppErol- im Beitrag #157Ist damit der generelle Vorwurf, aus Kunst Geld zu machen von Tisch? Geht es nur darum, aus Kunst an menschlichen Körpern Geld zu machen als unethisch zu bezeichnen? Ja, das kann natürlich ein Standpunkt sein. Klingt logisch.
Obwohl bei der ethischen Diskussion auf dieser Ebene durchaus fraglich bleibt, warum es völlig OK zu sein scheint, tierische Exponate in Naturkundemuseen auszustellen. Oder warum steht tierische in Klammern? Ist es OK, weil ein Tier nicht vorab unterschreiben kann? Oder weil es rechtlich als Sache abgesehen wird? Gehst du deshalb auch nicht und Naturkundemuseum mit deinen Kindern? Ich finde es ja durchaus einen Unterschied, mir ein Bild oder ein 3D-Modell in echt anzuschauen.
Ich würde für mich selbst unterscheiden zwischen Lehrzwecken und reiner künstlerischen Darstellung, z.B. eine Vitrine mit Schmetterlingen im Naturkundemuseum, die eine Übersicht über die Arten gibt, finde ich z.B. ethisch vertretbarer als eine Collage aus zig gefangenen und aufgespießten Schmetterlingen, die das Bild der Queen ergeben (überspitzt formuliert). Wobei ich auch in so mancher naturkundlicher Sammlung die Opulenz der dort ausgestellten Tiere befremdlich finde. Das sind viele auch für reine Sammelzwecke erlegt worden.
Zitat Der Begriff sonstwie beseitigen schien mir irgendwie neutraler als entsorgen. Mir ist kein besserer eingefallen. Ich wollte damit keine Wertung ausdrücken, sondern meine Frage war eben, ob man damit tatsächlich so verfahren sollte, plastinierte Körper zu beerdigen, weil ich gar nicht weiß, wie umweltschädlich das ist.
Ich habe lange überlegt, welcher Begriff angemessen wäre. Und ob eine Bestattung auf irgendeine Art der "Aufbewahrung" in irgendeinem Depot vorzuziehen ist.
Nein, und ich will auch nicht, weil mir der Verein sehr unsympathisch ist. Ich hatte vor Jahren das zweifelhafte Vergnügen dort Abfälle zu entsorgen und deren Vorklassifizierung, Beschreibung ihrer Fassinhalte,... war sehr daneben. Für mich hat die Austtelung immer das Geschmäckle , das ein Zu grosser Teil des Reizes auch im unwillkürlichen Schaudder, dass das ja alles echt ist besteht.
Und ja, ich besitze die zu meiner Entsorgungszeit aktuellen Kataloge, den Bildern nach ist da durchaus einiges geniales dabei, aber s.o. ich will nicht.
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Die Ausstellung Körperwelten kommt zu uns
28.01.2022 09:15 (zuletzt bearbeitet: 28.01.2022 09:15)
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Beleidigungen kannst du gut, gell. 
Aber nicht verstehend lesen. Ich sprach nicht von deiner Realität, sondern die Realität wie es in der Ausstellung aussieht und wie diese auf die Menschen wirkt. 
