Zitat von Mamma.Mia im Beitrag #94Bei Aufmarsch von über 1000 Neonazis, die die Demokratie abschaffen wollen, wäre wohl was anderes los.
Auch das ist schon seit Jahrzehnten Realität für manche Orte. Dresden, Remagen …
Neu ist vielleicht die mediale Aufmerksamkeit.
Ja klar aber da geht ein Aufschrei durchs Land, wenn Rechtsextreme irgendwo in Masse aufploppen. Hier beim Kalfat wird eher abgewunken, Meinungsfreiheit halt.
Zitat von Mamma.Mia im Beitrag #94Bei Aufmarsch von über 1000 Neonazis, die die Demokratie abschaffen wollen, wäre wohl was anderes los.
Auch das ist schon seit Jahrzehnten Realität für manche Orte. Dresden, Remagen …
Neu ist vielleicht die mediale Aufmerksamkeit.
Ja klar aber da geht ein Aufschrei durchs Land, wenn Rechtsextreme irgendwo in Masse aufploppen. Hier beim Kalfat wird eher abgewunken, Meinungsfreiheit halt.
Ist es so, dass abgewunken wird?
In diesem Thread habe ich schon das Gefühl.
Mamma.Mia mit Sportler, Diplomatin (1999) und Forscherin (2002)
Zitat von Mamma.Mia im Beitrag #94Bei Aufmarsch von über 1000 Neonazis, die die Demokratie abschaffen wollen, wäre wohl was anderes los.
Auch das ist schon seit Jahrzehnten Realität für manche Orte. Dresden, Remagen …
Neu ist vielleicht die mediale Aufmerksamkeit.
Hätte jemand den gleichen Post zu einer rechten Demo erstellt, wäre das hier anders verlaufen
Von mir nicht. Ich meine das ernst. Gegen zeremonielle Neonazi und Reichsbürger Aufzüge engagiere ich mich schon seit Jahrzehnten. Das hat aber bislang keine mediale Aufmerksamkeit bekommen.
Und zu Hamburg kann ich nur sagen, in Hamburg sind die Attentate auf das World Trade Center geplant worden. Natürlich hat Hamburg einen Ruf bei radikalen Islamisten. Hat bislang auch keine mediale Aufmerksamkeit gefunden.
Das ist alles nichts Neues.
Mir persönlich ist jeder, der sich mit radikalen Ansichten gewaltfrei unvermummt bei der Behörde angemeldet auf die Straße stellt und rumschreit tausendmal lieber als die, die im Verborgenen sitzen und sich gegenseitig zu Gewalttaten verabreden und anstacheln.
Das sind nämlich die geeigneten demokratische Mittel, seinem Unmut, und sei er noch so krude, Gehör und sich Luft zu verschaffen.
Bei den Reichsbürgern, die jetzt gerne als Vergleich hinzugezogenen werden (warum die und nicht die anderen) wurde gefunden:
bei einer Gruppe mit ehemaligen und einem aktiven Elitesoldaten mit einem enormen Waffenarsenal (380 Schusswaffen, 350 Hieb- und Stichwaffen, 148.000 Munitionsteile)
Vorgegangen wird gegen verfassungsfeindliche Äußerungen, Symbole und Gewalttaten während einer Demonstration. War nach den Fernsehbildern genug Polizei dafür da.
Gewaltfrei darfst du für ein Kalifat, Kaiserreich oder Gummibärchendiktatur demonstrieren.
so sehr mir die Demo missfällt aber genau so ist das. Meinungsfreiheit und Demonstrationsrecht sind sehr hohe Güter, auch wenn uns der Anlass noch so wenig gefallen mag.
Naja, das ist halt meine Meinung.
Die Vorstellung, das man mit Verbot von Demonstrationen die Idee tötet oder die halt einfach verschwinden sollen, kommt eher aus autoritären Systemen.
Das beinhaltet nicht, das man die Idee richtig findet (ich finde es auch besorgniserregend, wieviel Zulauf es bei uns findet).
Hat jemand gestern Hart aber fair gesehen ? Da waren ziemlich gute Beiträge zum Thema Leitkultur.
Wo bitte wollte ich Demos verbieten?🧐
Naja - was bedeutet denn "Was inzwischen möglich ist." denn anderes als, dass man denkt, dass diese Demo nicht möglich sein dürfte?
Das kam aber nicht von mir.
Ja, aber von dir kam sinngemäß: "Sollen sie doch auswandern". Nicht viel besser. Eigentlich im Gegenteil.
Ein Vorschlag zur Güte, wer vor dem Kalifat flieht freut sich sicher darüber, wenn er hier weiter eine Demokratie findet.
Vorschlag zur Güte - alle, die unsere Grundrechte der Meinungsfreiheit und des Demonstrations- und Versammlungsrechts so schlimm finden, die wandern in Staaten aus, in denen sie mit sowas nicht behelligt werden.
Hm ich frag mich ja ernsthaft, ob Khalifat incl Scharia bzw. der Wunsch danach von unserer Meinungsfreiheit und unseren Grundrechten abgedeckt sind. Denke, die meisten möchten eher nicht unbedingt mit Steinigungen und dergleichen behelligt werden, wenn man das mal so sagen darf.
Das ist halt die Problematik mit unserem Rechtsstaat. Wir gewähren eben auch Menschen oder Menschengruppen unsere verfassungsrechtlichen Rechte und Freiheiten, die diese dann abschaffen wollen.
Ansonsten ist bei uns die Hürde für Verbote und Parteien aus Gründen sehr hoch. Gerichte entscheiden über die Verbote von Vereinen und Parteien. Und in der Vergangenheit haben die Gerichte eben die Meinungsfreiheit stets sehr hoch gehangen. Folglich durfte und darf vieles gesagt und auch für vieles demonstriert werden, was die Mehrheit (mich eingeschlossen) unerträglich findet.
Wenn Politiker dagegen vorgehen möchten, kannst Du hier gut nachlesen, wie das als Angriff auf die Demokratie gewertet wird. Tun sie nichts, ist es auch nicht recht.
Ja das ist auch gut und richtig so. Nichtsdestotrotz ist es beängstigend, wenn derartige Meinung, was Scharia bedeutet wissen wir alle, plötzlich unverhohlen auf unseren Straßen auftaucht. Um mehr geht es da nicht. Ich will weder die Meinungsfreiheit abschaffen noch Grundrechte einschränken. Trotzdem hat mich das erschreckt, weil ich das nur für die Spitze des Eisbergs in unserem Land befindlichen, hochgefährlichen Extremismus halte, was da passiert ist. Es wird offensiver und das ist (für mich) neu.
Erschreckend finde ich auch so ziemlich alle Ismen. Und keinen davon kann ich nachvollziehen. Ist komplett nicht meine Denke.
Es kann durchaus diskutiert werden, ob wirklich fast alles durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist. Aber da ist sehr dünnes Eis.
Zitat von Mamma.Mia im Beitrag #94Bei Aufmarsch von über 1000 Neonazis, die die Demokratie abschaffen wollen, wäre wohl was anderes los.
Auch das ist schon seit Jahrzehnten Realität für manche Orte. Dresden, Remagen …
Neu ist vielleicht die mediale Aufmerksamkeit.
Hätte jemand den gleichen Post zu einer rechten Demo erstellt, wäre das hier anders verlaufen
Von mir nicht. Ich meine das ernst. Gegen zeremonielle Neonazi und Reichsbürger Aufzüge engagiere ich mich schon seit Jahrzehnten. Das hat aber bislang keine mediale Aufmerksamkeit bekommen.
Und zu Hamburg kann ich nur sagen, in Hamburg sind die Attentate auf das World Trade Center geplant worden. Natürlich hat Hamburg einen Ruf bei radikalen Islamisten. Hat bislang auch keine mediale Aufmerksamkeit gefunden.
Das ist alles nichts Neues.
Mir persönlich ist jeder, der sich mit radikalen Ansichten gewaltfrei unvermummt bei der Behörde angemeldet auf die Straße stellt und rumschreit tausendmal lieber als die, die im Verborgenen sitzen und sich gegenseitig zu Gewalttaten verabreden und anstacheln.
Das sind nämlich die demokratische Mittel, seinem Unmut, und sei er noch so krude, Gehör und sich Luft zu verschaffen.
Bei den Reichsbürgern, die jetzt gerne als Vergleich hinzugezogenen werden (warum die und nicht die anderen) wurde gefunden:
bei einer Gruppe mit ehemaligen und einem aktiven Elitesoldaten mit einem enormen Waffenarsenal (380 Schusswaffen, 350 Hieb- und Stichwaffen, 148.000 Munitionsteile)
und konkrete Pläne. Das kann einem Angst machen.
Von unvermummt kann da nicht die Rede sein.
Und die Anschläge waren keine konkreten Pläne? Warum darf man nicht beides als Angriff auf die Demokratie sehen.
Zitat von Blue-true im Beitrag #84 Hm ich frag mich ja ernsthaft, ob Khalifat incl Scharia bzw. der Wunsch danach von unserer Meinungsfreiheit und unseren Grundrechten abgedeckt sind. Denke, die meisten möchten eher nicht unbedingt mit Steinigungen und dergleichen behelligt werden, wenn man das mal so sagen darf.
Hm hm... ich frage mich die ganze Zeit, was an der Diskussion hier schief läuft.
Ich weiß es jetzt, wenn jemand für die Gummibärchendiktatur auf die Straße geht, heißt das noch lange nicht, dass die morgen eingeführt wird und übermorgen Schokolade verboten ist.
Freilich ist es so, dass man für alles demonstrieren darf. Man darf jede Meinung sogar äußern... es muss aber niemand zuhören.
Es ist auch richtig, dass sich ein demokratischer Staat theoretisch (und im Falle WemarerRepublik auch praktisch) selber auflösen kann, jedoch der Weg, wie das geschieht, steht ziemlich fest. Man muss eine Mehrheit überzeugen, dass Demokratie blöd ist, und/oder sie darüber täuschen, was gerade passiert. Und da sehe ich für ein Kalifat als 'bessere Lösung' doch noch ein paar bedeutende Hürden. Wie wollen die sich durchsetzen, wenn 'die meisten eher nicht unbedingt mit Steinigungen und dergleichen behelligt werden möchten' (was ohne Zweifel wirklich so ist)? Wie ein Kalifat aufbauen, wenn niemand mitmacht (ausser den paar Hanseln da)?
Ganz im Ernst: wie hoch seht ihr konkret die Chance, dass sich jemals hier in unserer Gesellschaft, die schließlich lange die Freiheit gekostet hat, ein Kalifat stabil etablieren könnte? Null? Null Komma Null? Oder noch weniger?
Nichtsdestoweniger wird unsere freiheitlich demokratische Gesellschaft bedroht, keine Frage. Da sind Rechtsextremisten, Linksextremisten und jetzt auch noch Islamisten. Nur, sind die Bedrohungen deswegen gleich bedeutend? Man muss vor allem unterscheiden, was sind Schäden und Opfer durch Straftaten, zum Beispiel Terrorismus, was ist nur Lärm, aber was bringt wirklich die Gesellschaft als ganzes in eine Schieflage? Was zerstört demokratische Strukturen, Mechanismen der Gewaltenteilung?
Ich kann mir vorstellen, was diese Nacht in Berlin abgehen wird. Das ist zu verurteilen, keine Frage, nur, das ist auch die Startegie dagegen: Verurteilen nach dem geltenden Strafrecht. Mehr muss man nicht tun, will sagen: Unsere Gesellschaft bringen diese Ereignisse nicht grundsätzlich in Bedrängnis, so, wie nicht mal die Terroristen des deutschen Herbstes es vermocht hätten. Sie konnten morden und zerstören, aber sie konnten und können nichts aufbauen. Und ihnen fehlt jeglicher nennenswerte Rückhalt in der Bevölkerung. Alle Parteien mit linkseradikaler Zielsetzung zusammengenommen haben in den letzten Wahlen nicht mal an der 1%-Marke gekratzt. Ich behaupte mal, es wird in absehbarer Zeit keine kommunistische oder anarchistische Regierung in Deutschland geben. Und ganz sicher auch kein Kalifat.
Und von einen gewaltsamen Putsch, da sind wir noch sehr weit entfernt. Das hätten auch unsere Reichsbürger nicht durchgehalten.
Und rechts? Tja, die AfD erobert ein Parlament nach dem anderen mit zweistelligen Prozentzahlen. Rechtsextreme haben den Staat in sensibelsten Positionen infiltriert, einmal bereits bis hin zum Präsidentensessel des Bundesamt für Verfassungsschutz. Mit einer (irgendwann durchaus denkbaren) Mehrheit im Bundestag könnten sie das Rechstssystem aushebeln. Sie können dann Medien lenken und behindern. In anderen Ländern (Polen, Ungarn, USA) haben Rechtsextreme das gemacht, es wäre naiv zu erwarten, diese Taktik würde hier nicht angewendet werden.
Fast noch schlimmer finde ich, dass in der Panik selbst bürgerlichste Parteien sich dem Rechtspopulismus öffnen (weil das ja offenbar bei den Wählern ankommt). Nur, damit löst man keine Probleme mehr. Die haben wir aber... Das lähmt den Staat. Das heißt, wenn, stirbt die Demokratie vorher den Freitod in aussichtsloser Lage.
Und deshalb ist es auch richtig zu sagen, dass der Staat und die Gesellschaft ernsthaft von Rechts bedroht wird und nur von da. Mit allem anderen, Straftaten, Terrorismus und Gewalt, kommt die Gesellschaft grundsätzlich klar. Mit dem Marsch durch die Instanzen der rechten Demokratiefeinde, aber nicht.
So wie 1933.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen bzw. reden zumindest wir aneinander vorbei. Es geht überhaupt nicht darum, daß jemand meint, hier würde in Kürze ein Kalifat entstehen. Das wurde nicht mal im Ansatz angedeutet.
Es geht um extremistische Ansichten, für die man hier demonstrieren darf, ist ja auch nett, daß hier jeder darf, trotzdem kann man das widerwärtig finden, für mich ist das nicht weniger übel als Rechtsextremismus. Klar, der IS und seine grausamen Verbrechen waren ganz weit weg, man hat sich ein wenig auf seinem Sofa gegruselt, wenn mal wieder einem vor laufender Kamera der Kopf abgeschnitten wurde, aber eben.. weit weg. Den einen oder anderen Ehrenmord lassen wir auch schnell in Vergessenheit geraten usw.. Dass das die gleichen Gedanken sind, die da in Hamburg auf die Straße getragen wurden (Kalifat-Scharia) , widert mich und offenbar ein paar Andere ziemlich an. Und jaja die dürfen das. So unverhohlen gab es das aber mE noch nicht.
Wer bei jedem Gespräch immer sofort ablenkt, um auf rechts zu verweisen, macht mE einen Fehler Teilen der Gesellschaft gegenüber, aber sei es drum. Zumindest ist es dafür gut, jede Diskussion über anderen Extremismus im Keim zu ersticken. Auch gut.
Ich glaub, im Kern sind die Rechtsradikalen und die Menschen, die dem Islamismus anhängen bzw. das Kalifat fordern, nicht so weit von einander entfernt. Ein umempathischer Männlichkeitswahn, gründend auf dem Recht des Stärkeren, mit Gewalt als legitimen Mittel, Frauen als Nachwuchsmaschinerie und schmückendes Beiwerk, das man vor Außenstehenden beschützen muss (meins!), Bildung, Soziales, Natur und Umweltschutz null auf der Agenda. Wehe, wenn die mal ihre Antipathien voreinander ablegen und sich zusammentun. Houellebecq hat da schon ein düsteres Szenario gezeichnet in "Unterwerfung ".
Sehe ich so. Wir haben ein Verbotsgesetz für die Rechtsextremen. Nur weil die Bedrohung durch den politischen Islam neu ist, ist das was anderes? Für mich nicht. Bei Aufmarsch von über 1000 Neonazis, die die Demokratie abschaffen wollen, wäre wohl was anderes los.
Ich sehe es wie die meisten, von denen es ich (in Ö) weiß. Nein, eine Demokratie muss sich nicht alles gefallen lassen.
Die Neonazi Aufmärsche finden doch ebenfalls statt. Gab hin und wieder Verbotsversuche, die dann vor Gericht gescheitert sind.
Und da muss man ebenso sagrn, das man das ganz und gar nicht gut findet.
Zitat von Mamma.Mia im Beitrag #94Bei Aufmarsch von über 1000 Neonazis, die die Demokratie abschaffen wollen, wäre wohl was anderes los.
Auch das ist schon seit Jahrzehnten Realität für manche Orte. Dresden, Remagen …
Neu ist vielleicht die mediale Aufmerksamkeit.
Hätte jemand den gleichen Post zu einer rechten Demo erstellt, wäre das hier anders verlaufen
Von mir nicht. Ich meine das ernst. Gegen zeremonielle Neonazi und Reichsbürger Aufzüge engagiere ich mich schon seit Jahrzehnten. Das hat aber bislang keine mediale Aufmerksamkeit bekommen.
Und zu Hamburg kann ich nur sagen, in Hamburg sind die Attentate auf das World Trade Center geplant worden. Natürlich hat Hamburg einen Ruf bei radikalen Islamisten. Hat bislang auch keine mediale Aufmerksamkeit gefunden.
Das ist alles nichts Neues.
Mir persönlich ist jeder, der sich mit radikalen Ansichten gewaltfrei unvermummt bei der Behörde angemeldet auf die Straße stellt und rumschreit tausendmal lieber als die, die im Verborgenen sitzen und sich gegenseitig zu Gewalttaten verabreden und anstacheln.
Das sind nämlich die geeigneten demokratische Mittel, seinem Unmut, und sei er noch so krude, Gehör und sich Luft zu verschaffen.
Bei den Reichsbürgern, die jetzt gerne als Vergleich hinzugezogenen werden (warum die und nicht die anderen) wurde gefunden:
bei einer Gruppe mit ehemaligen und einem aktiven Elitesoldaten mit einem enormen Waffenarsenal (380 Schusswaffen, 350 Hieb- und Stichwaffen, 148.000 Munitionsteile)
und konkrete Pläne. Das kann einem Angst machen.
Vielleicht nutzen wir unterschiedliche Medien. Ich habe jedenfalls nicht den Eindruck, dass der rechte Radikalismus medial nicht thematisiert wird.
Zitat von Mamma.Mia im Beitrag #94Bei Aufmarsch von über 1000 Neonazis, die die Demokratie abschaffen wollen, wäre wohl was anderes los.
Auch das ist schon seit Jahrzehnten Realität für manche Orte. Dresden, Remagen …
Neu ist vielleicht die mediale Aufmerksamkeit.
Hätte jemand den gleichen Post zu einer rechten Demo erstellt, wäre das hier anders verlaufen
Von mir nicht. Ich meine das ernst. Gegen zeremonielle Neonazi und Reichsbürger Aufzüge engagiere ich mich schon seit Jahrzehnten. Das hat aber bislang keine mediale Aufmerksamkeit bekommen.
Und zu Hamburg kann ich nur sagen, in Hamburg sind die Attentate auf das World Trade Center geplant worden. Natürlich hat Hamburg einen Ruf bei radikalen Islamisten. Hat bislang auch keine mediale Aufmerksamkeit gefunden.
Das ist alles nichts Neues.
Mir persönlich ist jeder, der sich mit radikalen Ansichten gewaltfrei unvermummt bei der Behörde angemeldet auf die Straße stellt und rumschreit tausendmal lieber als die, die im Verborgenen sitzen und sich gegenseitig zu Gewalttaten verabreden und anstacheln.
Das sind nämlich die demokratische Mittel, seinem Unmut, und sei er noch so krude, Gehör und sich Luft zu verschaffen.
Bei den Reichsbürgern, die jetzt gerne als Vergleich hinzugezogenen werden (warum die und nicht die anderen) wurde gefunden:
bei einer Gruppe mit ehemaligen und einem aktiven Elitesoldaten mit einem enormen Waffenarsenal (380 Schusswaffen, 350 Hieb- und Stichwaffen, 148.000 Munitionsteile)
und konkrete Pläne. Das kann einem Angst machen.
Von unvermummt kann da nicht die Rede sein.
Und die Anschläge waren keine konkreten Pläne? Warum darf man nicht beides als Angriff auf die Demokratie sehen.
Immer dieses "aber die anderen sind schlimmer" 🙄
Ich sehe durchaus jede Form von Extremismus als Bedrohung. Und Extremismus jeglicher Couleur ist immer gefährlich- wenn die Gruppe groß genug ist.
Es sollte aber darauf geachtet werden, dass diese Gruppen eben nicht groß werden. Das ist aber leichter gesagt als getan.
Zitat von Mamma.Mia im Beitrag #94Bei Aufmarsch von über 1000 Neonazis, die die Demokratie abschaffen wollen, wäre wohl was anderes los.
Auch das ist schon seit Jahrzehnten Realität für manche Orte. Dresden, Remagen …
Neu ist vielleicht die mediale Aufmerksamkeit.
Hätte jemand den gleichen Post zu einer rechten Demo erstellt, wäre das hier anders verlaufen
Von mir nicht. Ich meine das ernst. Gegen zeremonielle Neonazi und Reichsbürger Aufzüge engagiere ich mich schon seit Jahrzehnten. Das hat aber bislang keine mediale Aufmerksamkeit bekommen.
Und zu Hamburg kann ich nur sagen, in Hamburg sind die Attentate auf das World Trade Center geplant worden. Natürlich hat Hamburg einen Ruf bei radikalen Islamisten. Hat bislang auch keine mediale Aufmerksamkeit gefunden.
Das ist alles nichts Neues.
Mir persönlich ist jeder, der sich mit radikalen Ansichten gewaltfrei unvermummt bei der Behörde angemeldet auf die Straße stellt und rumschreit tausendmal lieber als die, die im Verborgenen sitzen und sich gegenseitig zu Gewalttaten verabreden und anstacheln.
Das sind nämlich die demokratische Mittel, seinem Unmut, und sei er noch so krude, Gehör und sich Luft zu verschaffen.
Bei den Reichsbürgern, die jetzt gerne als Vergleich hinzugezogenen werden (warum die und nicht die anderen) wurde gefunden:
bei einer Gruppe mit ehemaligen und einem aktiven Elitesoldaten mit einem enormen Waffenarsenal (380 Schusswaffen, 350 Hieb- und Stichwaffen, 148.000 Munitionsteile)
und konkrete Pläne. Das kann einem Angst machen.
Von unvermummt kann da nicht die Rede sein.
Und die Anschläge waren keine konkreten Pläne? Warum darf man nicht beides als Angriff auf die Demokratie sehen.
Immer dieses "aber die anderen sind schlimmer" 🙄
Ich sehe durchaus jede Form von Extremismus als Bedrohung. Und Extremismus jeglicher Couleur ist immer gefährlich- wenn die Gruppe groß genug ist.
Es sollte aber darauf geachtet werden, dass diese Gruppen eben nicht groß werden. Das ist aber leichter gesagt als getan.
Oh ja. Vermutlich hilft es wenig, diese Gruppen in den Untergrund zu drängen.
Zitat von Mamma.Mia im Beitrag #94Bei Aufmarsch von über 1000 Neonazis, die die Demokratie abschaffen wollen, wäre wohl was anderes los.
Auch das ist schon seit Jahrzehnten Realität für manche Orte. Dresden, Remagen …
Neu ist vielleicht die mediale Aufmerksamkeit.
Hätte jemand den gleichen Post zu einer rechten Demo erstellt, wäre das hier anders verlaufen
Von mir nicht. Ich meine das ernst. Gegen zeremonielle Neonazi und Reichsbürger Aufzüge engagiere ich mich schon seit Jahrzehnten. Das hat aber bislang keine mediale Aufmerksamkeit bekommen.
Und zu Hamburg kann ich nur sagen, in Hamburg sind die Attentate auf das World Trade Center geplant worden. Natürlich hat Hamburg einen Ruf bei radikalen Islamisten. Hat bislang auch keine mediale Aufmerksamkeit gefunden.
Das ist alles nichts Neues.
Mir persönlich ist jeder, der sich mit radikalen Ansichten gewaltfrei unvermummt bei der Behörde angemeldet auf die Straße stellt und rumschreit tausendmal lieber als die, die im Verborgenen sitzen und sich gegenseitig zu Gewalttaten verabreden und anstacheln.
Das sind nämlich die geeigneten demokratische Mittel, seinem Unmut, und sei er noch so krude, Gehör und sich Luft zu verschaffen.
Bei den Reichsbürgern, die jetzt gerne als Vergleich hinzugezogenen werden (warum die und nicht die anderen) wurde gefunden:
bei einer Gruppe mit ehemaligen und einem aktiven Elitesoldaten mit einem enormen Waffenarsenal (380 Schusswaffen, 350 Hieb- und Stichwaffen, 148.000 Munitionsteile)
und konkrete Pläne. Das kann einem Angst machen.
Vielleicht nutzen wir unterschiedliche Medien. Ich habe jedenfalls nicht den Eindruck, dass der rechte Radikalismus medial nicht thematisiert wird.
Zitat von SINA75 im Beitrag #105Von unvermummt kann da nicht die Rede sein.
Und die Anschläge waren keine konkreten Pläne? Warum darf man nicht beides als Angriff auf die Demokratie sehen.
Immer dieses "aber die anderen sind schlimmer" ��
Ich habe es nicht verfolgt. Ich habe gelesen, die Polizei sagt, es gab keine gewalttätigen Vorfälle.
Auf Demonstrationen besteht Vermummungsverbot. Üblicherweise wird man von der Polizei rausgezogen, die Personalien werden festgestellt und eine Anzeige erstellt.
Zitat von Mamma.Mia im Beitrag #94Bei Aufmarsch von über 1000 Neonazis, die die Demokratie abschaffen wollen, wäre wohl was anderes los.
Auch das ist schon seit Jahrzehnten Realität für manche Orte. Dresden, Remagen …
Neu ist vielleicht die mediale Aufmerksamkeit.
Hätte jemand den gleichen Post zu einer rechten Demo erstellt, wäre das hier anders verlaufen
Von mir nicht. Ich meine das ernst. Gegen zeremonielle Neonazi und Reichsbürger Aufzüge engagiere ich mich schon seit Jahrzehnten. Das hat aber bislang keine mediale Aufmerksamkeit bekommen.
Und zu Hamburg kann ich nur sagen, in Hamburg sind die Attentate auf das World Trade Center geplant worden. Natürlich hat Hamburg einen Ruf bei radikalen Islamisten. Hat bislang auch keine mediale Aufmerksamkeit gefunden.
Das ist alles nichts Neues.
Mir persönlich ist jeder, der sich mit radikalen Ansichten gewaltfrei unvermummt bei der Behörde angemeldet auf die Straße stellt und rumschreit tausendmal lieber als die, die im Verborgenen sitzen und sich gegenseitig zu Gewalttaten verabreden und anstacheln.
Das sind nämlich die geeigneten demokratische Mittel, seinem Unmut, und sei er noch so krude, Gehör und sich Luft zu verschaffen.
Bei den Reichsbürgern, die jetzt gerne als Vergleich hinzugezogenen werden (warum die und nicht die anderen) wurde gefunden:
bei einer Gruppe mit ehemaligen und einem aktiven Elitesoldaten mit einem enormen Waffenarsenal (380 Schusswaffen, 350 Hieb- und Stichwaffen, 148.000 Munitionsteile)
und konkrete Pläne. Das kann einem Angst machen.
Vielleicht nutzen wir unterschiedliche Medien. Ich habe jedenfalls nicht den Eindruck, dass der rechte Radikalismus medial nicht thematisiert wird.
Zitat von SINA75 im Beitrag #105Von unvermummt kann da nicht die Rede sein.
Und die Anschläge waren keine konkreten Pläne? Warum darf man nicht beides als Angriff auf die Demokratie sehen.
Immer dieses "aber die anderen sind schlimmer" ��
Ich habe es nicht verfolgt. Ich habe gelesen, die Polizei sagt, es gab keine gewalttätigen Vorfälle.
Auf Demonstrationen besteht Vermummungsverbot. Üblicherweise wird man von der Polizei rausgezogen, die Personalien werden festgestellt und eine Anzeige erstellt.
Was mir bei sowas nicht einleuchtet, sind die Unterschiede, die bei Demos gemacht werden. Wir wurden explizit darauf hingewiesen, dass wir verantwortlich sind (und gemacht werden), wenn illegale Dinge gezeigt oder gesagt werden. Wir müssen uns sehr deutlich schon im Vorfeld von sowas distanzieren, alles Mitmachenden darauf hinweisen, dass sie bitte von illegalen Handlungen Abstand nehmen usw. Sowas habe ich bisher noch bei keiner anderen Demo gesehen!
Einer meldet diese Demo an. Der ist verantwortlich. Aber bei diesen großen Demos passiert dem (oder der) absolut nicht!
Zitat von Mamma.Mia im Beitrag #94Bei Aufmarsch von über 1000 Neonazis, die die Demokratie abschaffen wollen, wäre wohl was anderes los.
Auch das ist schon seit Jahrzehnten Realität für manche Orte. Dresden, Remagen …
Neu ist vielleicht die mediale Aufmerksamkeit.
Hätte jemand den gleichen Post zu einer rechten Demo erstellt, wäre das hier anders verlaufen
Von mir nicht. Ich meine das ernst. Gegen zeremonielle Neonazi und Reichsbürger Aufzüge engagiere ich mich schon seit Jahrzehnten. Das hat aber bislang keine mediale Aufmerksamkeit bekommen.
Und zu Hamburg kann ich nur sagen, in Hamburg sind die Attentate auf das World Trade Center geplant worden. Natürlich hat Hamburg einen Ruf bei radikalen Islamisten. Hat bislang auch keine mediale Aufmerksamkeit gefunden.
Das ist alles nichts Neues.
Mir persönlich ist jeder, der sich mit radikalen Ansichten gewaltfrei unvermummt bei der Behörde angemeldet auf die Straße stellt und rumschreit tausendmal lieber als die, die im Verborgenen sitzen und sich gegenseitig zu Gewalttaten verabreden und anstacheln.
Das sind nämlich die geeigneten demokratische Mittel, seinem Unmut, und sei er noch so krude, Gehör und sich Luft zu verschaffen.
Bei den Reichsbürgern, die jetzt gerne als Vergleich hinzugezogenen werden (warum die und nicht die anderen) wurde gefunden:
bei einer Gruppe mit ehemaligen und einem aktiven Elitesoldaten mit einem enormen Waffenarsenal (380 Schusswaffen, 350 Hieb- und Stichwaffen, 148.000 Munitionsteile)
und konkrete Pläne. Das kann einem Angst machen.
Vielleicht nutzen wir unterschiedliche Medien. Ich habe jedenfalls nicht den Eindruck, dass der rechte Radikalismus medial nicht thematisiert wird.
Zitat von SINA75 im Beitrag #109Oh ja. Vermutlich hilft es wenig, diese Gruppen in den Untergrund zu drängen.
Ich verstehe dich dein Argument. Wenn man es (im Fernsehen) sieht, fühlt man sich hilflos.
Aber die Einschränkung des Demonstratiosrechtes ist der falsche Weg.
Der steht im Grundgesetz, weil die Väter des Grundgesetzes noch sehr genau eine schreckliche Diktatur vor Augen hatten.
Damit verbunden ist auch ein Recht. Für jeden Bürger. Wenn man sich an die Regeln hält, kann man nicht strafverfolgt werden. Oder um es extremer zu formulieren: auch kein Schießbefehl erteilt werden.
Zitat von SINA75 im Beitrag #109Oh ja. Vermutlich hilft es wenig, diese Gruppen in den Untergrund zu drängen.
Ich verstehe dich dein Argument. Wenn man es (im Fernsehen) sieht, fühlt man sich hilflos.
Aber die Einschränkung des Demonstratiosrechtes ist der falsche Weg.
Der steht im Grundgesetz, weil die Väter des Grundgesetzes noch sehr genau eine schreckliche Diktatur vor Augen hatten.
Damit verbunden ist auch ein Recht. Für jeden Bürger. Wenn man sich an die Regeln hält, kann man nicht strafverfolgt werden. Oder um es extremer zu formulieren: auch kein Schießbefehl erteilt werden.
Egal wer erstmal im Reichstag sitzt.
Ich hsb nicht gesagt, das ich Demoa verbieten will. Ich will Gegenstimmen. Auch von den Moslimen, die das nicht so toll finden, die gibt es nämlich durchaus.
Zitat von SINA75 im Beitrag #109Oh ja. Vermutlich hilft es wenig, diese Gruppen in den Untergrund zu drängen.
Ich verstehe dich dein Argument. Wenn man es (im Fernsehen) sieht, fühlt man sich hilflos.
Aber die Einschränkung des Demonstratiosrechtes ist der falsche Weg.
Der steht im Grundgesetz, weil die Väter des Grundgesetzes noch sehr genau eine schreckliche Diktatur vor Augen hatten.
Damit verbunden ist auch ein Recht. Für jeden Bürger. Wenn man sich an die Regeln hält, kann man nicht strafverfolgt werden. Oder um es extremer zu formulieren: auch kein Schießbefehl erteilt werden.
Egal wer erstmal im Reichstag sitzt.
Ja, die Väter des GG haben diesen Artikel bewusst aufgenommen.
Aber auch sie hatten keine Glaskugel und hatten eine solche Entwicklung, wie wir sie heute erfahren, nicht im Sinn.
Zitat von SINA75 im Beitrag #117Ich hsb nicht gesagt, das ich Demoa verbieten will. Ich will Gegenstimmen. Auch von den Moslimen, die das nicht so toll finden, die gibt es nämlich durchaus.
Frau Hübsch zitiert eine repräsentative Erhebung des Instituts für Demoskopie Allensbach aus dem Jahr 2021, wonach 81 Prozent der Muslime die Demokratie, wie es sie in Deutschland gibt, als die beste Staatsform bezeichnen. In der Bevölkerung insgesamt stimmten dem lediglich 70 Prozent zu.
Zitat von SINA75 im Beitrag #117Ich hsb nicht gesagt, das ich Demoa verbieten will. Ich will Gegenstimmen. Auch von den Moslimen, die das nicht so toll finden, die gibt es nämlich durchaus.
Frau Hübsch zitiert eine repräsentative Erhebung des Instituts für Demoskopie Allensbach aus dem Jahr 2021, wonach 81 Prozent der Muslime die Demokratie, wie es sie in Deutschland gibt, als die beste Staatsform bezeichnen. In der Bevölkerung insgesamt stimmten dem lediglich 70 Prozent zu.
So und jetzt müssen die 80% das denn 1000 Fuzzis nur noch klar machen.
Zitat von Temporär im Beitrag #124Dann unserer Gesellschaft. Und danach einer gesellschaftlichen Minderheit, die eine Glaubensrichtung verbindet (wobei das ja auch nicht der Fall ist).
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Die Hamburger Demo für einen Kalifat-Staat
01.05.2024 14:43 (zuletzt bearbeitet: 01.05.2024 14:46)
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und Forscherin (2002) 
Auch gut. 
