Zitat von Donnerstagsmordclub im Beitrag #1Der Zwerg ist nun 16 und wird im September 17. Natürlich kam bereits die Frage nach dem Führerschein auf. Bisher haben wir ihn aber noch nicht angemeldet. Das wollten wir im Sommer machen, evtl in den Sommerferien.
Nun sprach der mittlere Sohn das Thema an und er schien mit der Auskunft "Im Sommer" nicht ganz zufrieden zu sein.
Jedenfalls war der Zwerg völlig verblüfft als er auf seinem (Taschengeld) Konto von ihm 3000,- entdeckte mit dem Hinweis "Führerschein". Auf die Nachfrage unsererseits was das bedeutet, meinte er, den Führerschein bezahlt er und wenn er ihn bis zum 18 Geburtstag bestanden hat, dann bekommt er sein Auto (Kleinwagen ca 30 000 km) geschenkt.
Nun könnte man sich ja darüber freuen, aber mein Mann und ich sind uns unserer Gefühle darüber sehr unsicher. Der ältere Sohn ist etwas beleidigt "er hätte ihm auch den Führerschein geschenkt"
Nicht, das wir alle zuviel Geld hätten und klar ist das toll aber eben auch "strange". Ich muss dazu sagen, das der Mittlere und der Jüngste in den letzten Jahren Schwierigkeiten miteinander hatten.
Alles was der Kleine gemacht und getan hat, hat er kritisiert (Sportarten, Schule, Haare, Wahl der Freunde). Dieser hat tatsächlich mehrfach gesagt, das ihn sein Bruder nicht leiden könnte. Diese Situation hat mich endlos traurig gemacht. Und nun das! Natürlich fällt mir auch sofort "schlechtes Gewissen, gutmachen ein" aber vielleicht steckt auch was anderes dahinter? Ich weiß es nicht . Vielleicht könnt ihr mir helfen das einzuordnen?
Ich schreibe nachher vom Smartphone aus, also vielleicht mach ich da Käse, bitte entschuldigt das!
Ich fände es ja sinnvoll, einfach mit den jeweiligen Söhnen über ihre Motivation zu sprechen und nicht selbst zu spekulieren.
Zitat von hermine123 im Beitrag #23Hm, um mal auf Deine Frage zurück zu kommen: ich hätte auch ein höchst seltsames Gefühl und würde versuchen, die Motivation des Mittleren besser zu verstehen.
Grds. halte ich es für unglücklich, wenn zwischen Geschwistern solche Geldbeträge verschenkt werden, da es - gewollt oder ungewollt - Abhängigkeiten schafft. Es besteht die Gefahr, dass der Kleine sich in der Schuld des Mittleren stehend sieht. Und an der Reaktion des Großen erkennt man ja auch, dass es irgendwie als Wettbewerb verstanden wird.
Ich würde da ganz klar kommunizieren, dass die Finanzierung des Führerscheins Sache der Eltern ist. Und auch beim Auto würde ich auf einem Kaufvertrag bestehen, der wenigstens annähernd einen realistischen Wert des Autos widerspiegelt. Die Bezahlung könnte dann von Euch oder vom Kleinen (evtl. in Raten) erfolgen.
Wenn es dem Mittleren darum geht, Zuneigung zu zeigen oder etwas gut zu machen, halte ich materielle Geschenke für komplett ungeeignet. Ich würde mit ihm dann evtl. andere Wege (Zeit mit einander verbringen, offenes Gespräch etc.) besprechen, mit denen er dies besser kann. Geldgeschenke wirken irgendwie hilflos.
Wovon soll der 18-jährige denn das Auto bezahlen, wenn es da einen Kaufvertrag gibt? Und warum sollte ich mich bei meinen volljährigen Kindern überhaupt einmischen, wenn die Geschäfte machen?
Der jüngste Sohn 16 hat vom mittleren Sohn (33) 3000,- auf sein Konto überwiesen bekommen, für seinen Führerschein
Er soll möglichst mit 17 das "Begleitete Fahren" machen können
Wenn er seinen Führerschein bis zu seinem 18. Geburtstag hat, dann bekommt er einen gut erhaltenen gebrauchten Kleinwagen (bis 30 000km) von ihm dazu geschenkt.
Darüber sind wir sehr verblüfft, denn die Beiden hatten in den letzten Jahren viel Stress. Ausgehend vom Älteren, dem der Jüngere nichts recht machen konnte. Er hat alles an ihm kritisiert, so sehr das der Jüngere ernsthaft dachte, der Bruder mag ihn nicht
Wir haben noch einen Sohn, der älter ist. Der hat jetzt auch ein bisschen beleidigt auf das Geschenk reagiert. Er hätte dem Jüngsten auch den Führerschein bezahlt
Das aber nur am Rande.
Ich kann meine Gefühle diesbezüglich nicht einordnen.
Einerseits freue ich mich, andererseits finde ich diese Aktion seltsam und frage mich nach den Beweggründen.
Ob ich da was hinterfragen würde, käme auf die finanzielle Situation des mittleren Kindes an. Wenn das sehr gut verdient, würde ich mich einfach freuen.
Mamma.Mia mit Sportler, Diplomatin (1999) und Forscherin (2002)
Zitat von Schneehase im Beitrag #5Tut mir leid, aber ich verstehe nichts von dem was Du schreibst. Wer hat auf dem TG-Konto von wem 3000 € entdeckt? Und wer schenkt da wem ein Auto im Wert von 30000€?
Der mittlere überweist dem nesthäkchen 3000 Euro für den Führerschein. Der älteste ist beleidigt, weil er ebenfalls den Führerschein bezahlt hätte, und die Eltern wollten das such, aber erst in ein paar Wochen mit dem Kram anfangen. Seltsam ist, dass der mittlere und der jüngste eigentlich nicht gut miteinander zurecht kommen, und jetzt diese Großzügigkeit. Das ergibt wohl ein ungutes Gefühl
Zitat von Donnerstagsmordclub im Beitrag #29Der jüngste Sohn 16 hat vom mittleren Sohn (33) 3000,- auf sein Konto überwiesen bekommen, für seinen Führerschein
Er soll möglichst mit 17 das "Begleitete Fahren" machen können
Wenn er seinen Führerschein bis zu seinem 18. Geburtstag hat, dann bekommt er einen gut erhaltenen gebrauchten Kleinwagen (bis 30 000km) von ihm dazu geschenkt.
Darüber sind wir sehr verblüfft, denn die Beiden hatten in den letzten Jahren viel Stress. Ausgehend vom Älteren, dem der Jüngere nichts recht machen konnte. Er hat alles an ihm kritisiert, so sehr das der Jüngere ernsthaft dachte, der Bruder mag ihn nicht
Wir haben noch einen Sohn, der älter ist. Der hat jetzt auch ein bisschen beleidigt auf das Geschenk reagiert. Er hätte dem Jüngsten auch den Führerschein bezahlt
Das aber nur am Rande.
Ich kann meine Gefühle diesbezüglich nicht einordnen.
Einerseits freue ich mich, andererseits finde ich diese Aktion seltsam und frage mich nach den Beweggründen.
Zitat von hermine123 im Beitrag #23Hm, um mal auf Deine Frage zurück zu kommen: ich hätte auch ein höchst seltsames Gefühl und würde versuchen, die Motivation des Mittleren besser zu verstehen.
Grds. halte ich es für unglücklich, wenn zwischen Geschwistern solche Geldbeträge verschenkt werden, da es - gewollt oder ungewollt - Abhängigkeiten schafft. Es besteht die Gefahr, dass der Kleine sich in der Schuld des Mittleren stehend sieht. Und an der Reaktion des Großen erkennt man ja auch, dass es irgendwie als Wettbewerb verstanden wird.
Ich würde da ganz klar kommunizieren, dass die Finanzierung des Führerscheins Sache der Eltern ist. Und auch beim Auto würde ich auf einem Kaufvertrag bestehen, der wenigstens annähernd einen realistischen Wert des Autos widerspiegelt. Die Bezahlung könnte dann von Euch oder vom Kleinen (evtl. in Raten) erfolgen.
Wenn es dem Mittleren darum geht, Zuneigung zu zeigen oder etwas gut zu machen, halte ich materielle Geschenke für komplett ungeeignet. Ich würde mit ihm dann evtl. andere Wege (Zeit mit einander verbringen, offenes Gespräch etc.) besprechen, mit denen er dies besser kann. Geldgeschenke wirken irgendwie hilflos.
Wovon soll der 18-jährige denn das Auto bezahlen, wenn es da einen Kaufvertrag gibt? Und warum sollte ich mich bei meinen volljährigen Kindern überhaupt einmischen, wenn die Geschäfte machen?
Irgendwie finde ich das alles und insgesamt total komisch: die Höhe des Betrags, dieses "aus dem Nichts", dieses riesige Geschenk, verbunden mit der Tatsache, dass die beiden eher Probleme miteinander haben/hatten, die Tatsache, dass der ältere Sohn das auch bezahlt hätte (finde ich total unüblich, dass Geschwister den FS füreinander bezahlen, haben die beide so viel Geld, ...), das zusätzliche "Zuckerl" mit dem Auto und den "Druck" "bis zum 18. Geburtstag". Ich hätte da auf jeden Fall auch Gesprächsbedarf, mit dem mittleren Sohn auf jeden Fall, ggf. auch mit dem Ältesten,
Hier verstehen sich die Brüder insgesamt recht gut und es gibt ab und an "Geschenke" der Älteren an den Jüngsten (Eisbecher, Karte fürs Stadion oder so), aber nicht in dieser Größenordnung. Gut, wir haben nicht diesen riesigen Altersabstand und die Älteren studieren beide, haben also auch wenig Geld - trotzdem ist das bei Euch für mich total merkwürdig.
Zitat von Donnerstagsmordclub im Beitrag #1Der Zwerg ist nun 16 und wird im September 17. Natürlich kam bereits die Frage nach dem Führerschein auf. Bisher haben wir ihn aber noch nicht angemeldet. Das wollten wir im Sommer machen, evtl in den Sommerferien.
Nun sprach der mittlere Sohn das Thema an und er schien mit der Auskunft "Im Sommer" nicht ganz zufrieden zu sein.
Jedenfalls war der Zwerg völlig verblüfft als er auf seinem (Taschengeld) Konto von ihm 3000,- entdeckte mit dem Hinweis "Führerschein". Auf die Nachfrage unsererseits was das bedeutet, meinte er, den Führerschein bezahlt er und wenn er ihn bis zum 18 Geburtstag bestanden hat, dann bekommt er sein Auto (Kleinwagen ca 30 000 km) geschenkt.
Nun könnte man sich ja darüber freuen, aber mein Mann und ich sind uns unserer Gefühle darüber sehr unsicher. Der ältere Sohn ist etwas beleidigt "er hätte ihm auch den Führerschein geschenkt"
Nicht, das wir alle zuviel Geld hätten und klar ist das toll aber eben auch "strange". Ich muss dazu sagen, das der Mittlere und der Jüngste in den letzten Jahren Schwierigkeiten miteinander hatten.
Alles was der Kleine gemacht und getan hat, hat er kritisiert (Sportarten, Schule, Haare, Wahl der Freunde). Dieser hat tatsächlich mehrfach gesagt, das ihn sein Bruder nicht leiden könnte. Diese Situation hat mich endlos traurig gemacht. Und nun das! Natürlich fällt mir auch sofort "schlechtes Gewissen, gutmachen ein" aber vielleicht steckt auch was anderes dahinter? Ich weiß es nicht . Vielleicht könnt ihr mir helfen das einzuordnen?
Ich schreibe nachher vom Smartphone aus, also vielleicht mach ich da Käse, bitte entschuldigt das!
Ich fände es ja sinnvoll, einfach mit den jeweiligen Söhnen über ihre Motivation zu sprechen und nicht selbst zu spekulieren.
Zitat von Donnerstagsmordclub im Beitrag #36Auf die Idee sind wir tatsächlich auch schon gekommen. Nur hat uns die Antwort :"Weil ich das will" auch nicht weiter geholfen
Aber der Mittlere dürfte ja schon länger erwachsen sein, sorry, falls Du das Alter wo geschrieben hast. Ich reime mir das zusammen, da der bald erwachsene Jüngste das Nesthäkchen ist.
Ein Erwachsener kann Geschenke machen, einfach weil er das will und muss das nicht rechtfertigen. Egal, was Du da für Gefühle hast.
Mamma.Mia mit Sportler, Diplomatin (1999) und Forscherin (2002)
Zitat von Donnerstagsmordclub im Beitrag #36Auf die Idee sind wir tatsächlich auch schon gekommen. Nur hat uns die Antwort :"Weil ich das will" auch nicht weiter geholfen ]
Wie ist denn euer Verhältnis zu ihm? Grundsätzlich ist er ja auch nicht verpflichtet, euch seine Motive darzulegen. Wenn ihr das Gefühl habt, den Jüngeren vor ihm schützen zu müssen, könnt ihr das Geld natürlich für ihn verwalten und zum 18. auszahlen und en Führerschein selber zahlen.
Ich würde denken, daß der Mittlere den Jüngsten ein bißchen weg vom "alles falsch" machen hin zu seinen (des Mittleren) Vorstellungen "erziehen" will. Mittels Geld. So nett es ist, wenn alle drum eifern, wer dem "Zwerg" den Führerschein finanzieren darf, mag ich solche Methoden (Einflußnahme aufs Verhalten übers Geld) nicht. Das kann (nicht muß!) Abhängigkeiten schaffen und damit neue Konflikte. DAS würde ich meinem mittleren Sohn sagen. Nein, eigentlich allen Dreien. Und zusätzlich den beiden Großen: wenn Ihr Eurem kleinen Bruder was schenken wollt, dann macht das, aber bitte ohne Bedingungen, weil... siehe oben. Und macht bitte keinen Wettbewerb daraus, wer dem Kleinen am meisten zusteckt!
Aber ich bin bekanntlich ein Fan von REDEN zur Problemlösung.
Zitat von Donnerstagsmordclub im Beitrag #29Der jüngste Sohn 16 hat vom mittleren Sohn (33) 3000,- auf sein Konto überwiesen bekommen, für seinen Führerschein
Er soll möglichst mit 17 das "Begleitete Fahren" machen können
Wenn er seinen Führerschein bis zu seinem 18. Geburtstag hat, dann bekommt er einen gut erhaltenen gebrauchten Kleinwagen (bis 30 000km) von ihm dazu geschenkt.
Darüber sind wir sehr verblüfft, denn die Beiden hatten in den letzten Jahren viel Stress. Ausgehend vom Älteren, dem der Jüngere nichts recht machen konnte. Er hat alles an ihm kritisiert, so sehr das der Jüngere ernsthaft dachte, der Bruder mag ihn nicht
Wir haben noch einen Sohn, der älter ist. Der hat jetzt auch ein bisschen beleidigt auf das Geschenk reagiert. Er hätte dem Jüngsten auch den Führerschein bezahlt
Das aber nur am Rande.
Ich kann meine Gefühle diesbezüglich nicht einordnen.
Einerseits freue ich mich, andererseits finde ich diese Aktion seltsam und frage mich nach den Beweggründen.
Zitat von Donnerstagsmordclub im Beitrag #36Auf die Idee sind wir tatsächlich auch schon gekommen. Nur hat uns die Antwort :"Weil ich das will" auch nicht weiter geholfen
Aber der Mittlere dürfte ja schon länger erwachsen sein, sorry, falls Du das Alter wo geschrieben hast. Ich reime mir das zusammen, da der bald erwachsene Jüngste das Nesthäkchen ist.
Ein Erwachsener kann Geschenke machen, einfach weil er das will und muss das nicht rechtfertigen. Egal, was Du da für Gefühle hast.
Genau. Ich kenne meinen Mittleren so gut, dass ich nicht fragen muss, warum er seinem kleinen Bruder ein Auto/Motorrad schenken möchte. er war selber jahrelang kleiner Bruder, ist jetzt in der finanziellen Situation, seinem kleinen Bruder sowas schenken zu können, sich selber also als groß und generös zu fühlen. Zudem hat er eine große Affinität zu Autos und Motorrädern.
Zitat von Donnerstagsmordclub im Beitrag #29Der jüngste Sohn 16 hat vom mittleren Sohn (33) 3000,- auf sein Konto überwiesen bekommen, für seinen Führerschein
Er soll möglichst mit 17 das "Begleitete Fahren" machen können
Wenn er seinen Führerschein bis zu seinem 18. Geburtstag hat, dann bekommt er einen gut erhaltenen gebrauchten Kleinwagen (bis 30 000km) von ihm dazu geschenkt.
Darüber sind wir sehr verblüfft, denn die Beiden hatten in den letzten Jahren viel Stress. Ausgehend vom Älteren, dem der Jüngere nichts recht machen konnte. Er hat alles an ihm kritisiert, so sehr das der Jüngere ernsthaft dachte, der Bruder mag ihn nicht
Wir haben noch einen Sohn, der älter ist. Der hat jetzt auch ein bisschen beleidigt auf das Geschenk reagiert. Er hätte dem Jüngsten auch den Führerschein bezahlt
Das aber nur am Rande.
Ich kann meine Gefühle diesbezüglich nicht einordnen.
Einerseits freue ich mich, andererseits finde ich diese Aktion seltsam und frage mich nach den Beweggründen.
Ich hoffe es ist nun besser verständlich
Freu Dich einfach, dass der eine Bruder den anderen motiviert und sponsert.
Oft entspannen sich Zwistigkeiten ja mit der Zeit und das ist schön!
Zitat von BigMama im Beitrag #40Ich würde denken, daß der Mittlere den Jüngsten ein bißchen weg vom "alles falsch" machen hin zu seinen (des Mittleren) Vorstellungen "erziehen" will. Mittels Geld. So nett es ist, wenn alle drum eifern, wer dem "Zwerg" den Führerschein finanzieren darf, mag ich solche Methoden (Einflußnahme aufs Verhalten übers Geld) nicht. Das kann (nicht muß!) Abhängigkeiten schaffen und damit neue Konflikte. DAS würde ich meinem mittleren Sohn sagen. Nein, eigentlich allen Dreien. Und zusätzlich den beiden Großen: wenn Ihr Eurem kleinen Bruder was schenken wollt, dann macht das, aber bitte ohne Bedingungen, weil... siehe oben. Und macht bitte keinen Wettbewerb daraus, wer dem Kleinen am meisten zusteckt!
Und wo hast due jetzt Bedingungen gelesen außer „wenn er einen Führerschein hat“? (Weil ohne Führerschein macht ein geschenktes Auto halt definitiv keinen Sinn.)
Zitat von Donnerstagsmordclub im Beitrag #34Das haben wir auch gesagt, aber da ist der Mittlere völlig uneinsichtig. Er WILL das der Kleine das von ihm bekommt.
Zitat von hermine123 im Beitrag #23Hm, um mal auf Deine Frage zurück zu kommen: ich hätte auch ein höchst seltsames Gefühl und würde versuchen, die Motivation des Mittleren besser zu verstehen.
Grds. halte ich es für unglücklich, wenn zwischen Geschwistern solche Geldbeträge verschenkt werden, da es - gewollt oder ungewollt - Abhängigkeiten schafft. Es besteht die Gefahr, dass der Kleine sich in der Schuld des Mittleren stehend sieht. Und an der Reaktion des Großen erkennt man ja auch, dass es irgendwie als Wettbewerb verstanden wird.
Ich würde da ganz klar kommunizieren, dass die Finanzierung des Führerscheins Sache der Eltern ist. Und auch beim Auto würde ich auf einem Kaufvertrag bestehen, der wenigstens annähernd einen realistischen Wert des Autos widerspiegelt. Die Bezahlung könnte dann von Euch oder vom Kleinen (evtl. in Raten) erfolgen.
Wenn es dem Mittleren darum geht, Zuneigung zu zeigen oder etwas gut zu machen, halte ich materielle Geschenke für komplett ungeeignet. Ich würde mit ihm dann evtl. andere Wege (Zeit mit einander verbringen, offenes Gespräch etc.) besprechen, mit denen er dies besser kann. Geldgeschenke wirken irgendwie hilflos.
Wovon soll der 18-jährige denn das Auto bezahlen, wenn es da einen Kaufvertrag gibt? Und warum sollte ich mich bei meinen volljährigen Kindern überhaupt einmischen, wenn die Geschäfte machen?
Ja dann halt nicht. Der Kleine kann selber entscheiden, wie er das findet, und ob er das annehmen soll.
Das dürfte beim Mittleren der TE auch eine Rolle spielen. Ich erinnere mich da an manche Geschichten...
Zitat von Wirbelwind im Beitrag #41 Genau. Ich kenne meinen Mittleren so gut, dass ich nicht fragen muss, warum er seinem kleinen Bruder ein Auto/Motorrad schenken möchte. er war selber jahrelang kleiner Bruder, ist jetzt in der finanziellen Situation, seinem kleinen Bruder sowas schenken zu können, sich selber also als groß und generös zu fühlen. Zudem hat er eine große Affinität zu Autos und Motorrädern.
Auf den ersten Blick sieht das für mich so aus, als ob der mittlere in eine Art Elternrolle gegenüber dem jüngsten geschlüpft ist. Der Altersabstand ist ja recht groß. Ich kenne so ein Verhaltensmuster ansatzweise aus eigener Erfahrung.
Nicht nur die großzügige finanzielle Unterstützung, sondern auch das Kritisieren von Verhaltensweisen, die ihm als Bruder eigentlich egal sein könnten, spricht für mich ein bisschen dafür.
Aber das lässt sich wahrscheinlich nur in einem Gespräch herausfinden.
Ansonsten würde ich den Führerschein zu Viert schenken und unter allen Familienmitgliedern aufteilen (Eltern, Brüder), dann darf sich jeder beteiligen.
Nicht, das wir alle zuviel Geld hätten und klar ist das toll aber eben auch "strange". Ich muss dazu sagen, das der Mittlere und der Jüngste in den letzten Jahren Schwierigkeiten miteinander hatten.
Alles was der Kleine gemacht und getan hat, hat er kritisiert (Sportarten, Schule, Haare, Wahl der Freunde). Dieser hat tatsächlich mehrfach gesagt, das ihn sein Bruder nicht leiden könnte. Diese Situation hat mich endlos traurig gemacht. Und nun das! Natürlich fällt mir auch sofort "schlechtes Gewissen, gutmachen ein" aber vielleicht steckt auch was anderes dahinter? Ich weiß es nicht . Vielleicht könnt ihr mir helfen das einzuordnen?
Ich habe auch das Gefühl das es um "Big Spender" geht und auch so ein bisschen "wer ist der beste Sohn?" Wobei wir das nie wissentlich gefördert haben.
Finanziell gesehen belastet es den Mittleren nicht. Auch der Ältere hat das Geld. Wir können auch den Führerschein bezahlen, haben aber letztes Jahr sehr sehr viel Geld in den Umbau des Gartens gesteckt. Viel mehr als wir eigentlich wollten. Das war durchaus Thema in der Familie. Aber nicht, weil wir jetzt in finanz. Nöten wären
Zitat von Pistazie68 im Beitrag #2Ich habe nicht verstanden, wer jetzt wem was schenkt.
Der ältere Bruder dem jüngeren?
Ich glaube, es gibt 3 Söhne.
Sohn 3 sollte nach Wunsch der Eltern im Sommer den Führerschein machen. Sohn 2 findet das wohl irgendwie zu spät, hat Sohn 3 jetzt Geld für den Führerschein überwiesen und ihm sein altes Auto in Aussicht gestellt. Das wundert die Eltern, weil Sohn2 und Sohn3 sich bisher nicht gut verstanden haben. Sohn1 ist beleidigt, dass Sohn2 das übernommen hat, weil er Sohn3 auch gerne das Geld für den Führerschein gegeben hätte.
Zitat von Uschi Blum im Beitrag #18Lilli, das könnte ein schlechtes Gewissen sein. Das könnte aber auch so eine „Wertefrage“ sein, dass ihm Familie wichtig ist und er seinem Bruder etwas gutes tun will. Es könnte auch sein, dass er denkt, dass es für den jüngeren Bruder besser ist, wenn er schnell flügge wird. Oder er will sich als Big Spender aufführen. Also Gründe gäb es viele. Vielleicht fragst du ihn einfach selber?
Ich habe keine Erfahrung mit großen Altersabständen (nur als Geschwister nicht als Elter) - vielleicht sehe ich deshalb das Problem nicht.
Ich glaube, ich würde mich da gar nicht groß einmischen und einfach davon ausgehen, dass der Mittlere das wirklich nur macht, weil er dem jüngeren Bruder eine Freude machen möchte. Und auch wenn er die Jahre vorher kein super Verhältnis mit ihm hatte, Beziehungen ändern sich und vielleicht ist das seine Art Zuneigung zu zeigen.
ErE Reloaded
Thema drucken
29.04.2024 13:05
Antworten
und Forscherin (2002) 
